Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация
WWW-Dosk
   
  ГлавнаяСправкаПоискВходРегистрация  
 
 
Страниц: 1 2 3 
Мелькор из ЧКА и отрицательные герои Толкина (Прочитано 2092 раз)
Ответ #30 - 05/08/17 :: 11:04pm

Гильбарад   Вне Форума
Живет здесь
Собирающий осколки былого
Россия, Санкт-Петербург

Пол: male
Сообщений: 681
*****
 
Практически везде есть хэппи энд - а, ну мне, как всегда, подсунули каких-то неправильных "Детей Хурина", ОК.

А ЧКА это книга о трагедии, и кажется, что это так и должно быть, чтобы её героям было плохо - ЧКА не раз обвиняли в чернушности, не Вы  первый.  Да только Мелькор не проиграл - в моральном плане его враги оказались ой как посрамлены...

счастливая жизнь там ему не понравилась - о да, был изгоем, отсидев предварительно 300 лет и пережив гибель своего народа - а ему не понравилось; странно, правда?

 

Если бы не было Тьмы, мы никогда не увидели бы звезд...
IP записан
 
Ответ #31 - 05/08/17 :: 11:18pm

Loves A Dustbin   Вне Форума
Дорогой гость

Пол: female
Сообщений: 145
***
 
Цитата:
Разве это не есть воплощение мирового зла?

"Воплощение" чего бы то ни было означает, что это "что-то" является внешним по отношению к носителю. Персонаж не подцепил "зло" как дурную болезнь, а совершает злые поступки по собственному выбору. "Мировое зло" - абстракция.

Цитата:
Разве можно поставить знак равенства между этим и Мелькором из ЧКА?

Нет, если Вы рассматриваете тексты как произведения, повествующие о разных мирах. Да, если Вы рассматриваете ЧКА как апокриф, раскрывающий мотивы героев, которые в первоисточнике были отмаркированы как злодеи.

Цитата:
У Толкина творчество оптимистическое. Практически везде есть хэппи энд. А ЧКА это трагическая, отчасти даже депрессивная книга, и кажется, что это так и должно быть, чтобы её героям было плохо.

Это Ваше личное читательское восприятие.
По поводу хэппи энда у Профессора - а Вам не жаль эльфов, оставшихся в Средиземье и обреченных на истаивание? А эльфов в Амане, которые, по словам автора, умирают?

Цитата:
Когда Мелькор попал в Аман, счастливая жизнь там ему не понравилась. Так что же, Мелькор хотел, чтобы в мире было горе и смерть? В книге подчеркивается, что смерть людей это дар.

"Счастливость" жизни хоть в Амане, хоть в Белерианде - понятие относительное и зависит от субъективного отношения к ней того или иного существа. Мелькору в Амане было плохо, точно так же плохо станет смертному, попади он туда на длительное время. По поводу отношения Мелькора к горю и смерти: мне не очень хочется нести в тред цитаты из ЧКА, перечитайте его разговор с Суулой-Илталиндо.
Человеческая смертность как дар - это не только ЧКА, это Профессор. Аж первая глава Сильмариллиона, последний абзац.))))
 
IP записан
 
Ответ #32 - 05/09/17 :: 1:22am

Erzhaor2   Вне Форума
Зашел поглядеть

Сообщений: 36
*
 
Цитата:
Нет, если Вы рассматриваете тексты как произведения, повествующие о разных мирах. Да, если Вы рассматриваете ЧКА как апокриф, раскрывающий мотивы героев, которые в первоисточнике были отмаркированы как злодеи.
Да, но что же тогда вообще общего между Мелькором и Морготом из Сильмариллиона? По-моему если бы Мелькор попал в мир Толкина, он бы жил там припеваючи и дружил с валар, а если бы валар из ЧКА туда попали, их бы наказали за извращение высоких идеалов.
 
IP записан
 
Ответ #33 - 05/09/17 :: 1:47am

Loves A Dustbin   Вне Форума
Дорогой гость

Пол: female
Сообщений: 145
***
 
Цитата:
Да, но что же тогда вообще общего между Мелькором и Морготом из Сильмариллиона?

Биография.
Цитата:
а если бы валар из ЧКА туда попали, их бы наказали за извращение высоких идеалов.

Что-что извращали валар из ЧКА? Ужас
 
IP записан
 
Ответ #34 - 05/09/17 :: 1:50am

Erzhaor2   Вне Форума
Зашел поглядеть

Сообщений: 36
*
 
Только биография?  Озадачен Ну может тогда надо переиздать ЧКА изменив имена персонажей, чтобы ортодоксальные толкинисты не считали это осквернением всей глубины их глубин? Неужели ничего больше не объединяет два произведения?
 
IP записан
 
Ответ #35 - 05/09/17 :: 2:25am

eotvi   На Форуме
Живет здесь
ходила погулять

Пол: female
Сообщений: 1425
*****
 
Цитата:
Я думал, у Толкина Эру это христианский Бог, а валар -- ангелы. А Нуменор за дело утопили, как Содом и Гоморру. Я не прав?

Неправы. Если "за дело, как", то есть только цели и нет никакого добра, одна самореклама. Христианский бог - Христос, по легенде он никого не топил.
 
IP записан
 
Ответ #36 - 05/09/17 :: 2:36pm

Erzhaor2   Вне Форума
Зашел поглядеть

Сообщений: 36
*
 
eotvi, ну в Библии тоже казни египетские тоже как-то не совсем за дело были, хотя, возможно, я не прав.
Loves A Dustbin, что же тогда означает изложенное в этой ветви мнение автора о том, что миры ЧКА и Сильмариллиона это один и тот же мир, и вопрос о том, что Мелькор из ЧКА делал бы в Арде не имеет смысла?
 
IP записан
 
Ответ #37 - 05/09/17 :: 2:38pm

Loves A Dustbin   Вне Форума
Дорогой гость

Пол: female
Сообщений: 145
***
 
Цитата:
Ну может тогда надо переиздать ЧКА изменив имена персонажей, чтобы ортодоксальные толкинисты не считали это осквернением всей глубины их глубин?

Вот автор ЧКА прямщас побежит переписывать/переиздавать книгу, чтобы "ортодоксальные толкинисты" не возмущались.  Круглые глаза И раз уж речь зашла о толкинистах, покажите, пожалуйста, хотя бы одного, который считает ЧКА "осквернением" и далее по тексту.
 
IP записан
 
Ответ #38 - 05/09/17 :: 2:49pm

Erzhaor2   Вне Форума
Зашел поглядеть

Сообщений: 36
*
 
Но всё же почему тогда автор считает миры Сильмариллиона и ЧКА одним миром?
 
IP записан
 
Ответ #39 - 05/09/17 :: 2:57pm

eotvi   На Форуме
Живет здесь
ходила погулять

Пол: female
Сообщений: 1425
*****
 
Цитата:
eotvi, ну в Библии тоже казни египетские тоже как-то не совсем за дело были

Ну да, "потому что может"  Улыбка
 
IP записан
 
Ответ #40 - 05/09/17 :: 5:08pm

Элхэ Ниэннах   На Форуме
сантехник
Москва

Пол: female
Сообщений: 23127
*
 
Потому что автор считает это одним миром.
Если заняться исследованием текстов исходника, то мы выясним две забавных вещи.
1) Вне мира Арды-Арты "Сильмариллион" не было ни сведен, ни закончен;
2) Внутри мира "Сильмариллион" - это свод текстов, записанных во II-III Эпохи, по преимуществу не со слов очевидцев и участников.
А теперь давайте поговорим об объективности и точности описания событий в "Сильмариллион" (хотя бы), поскольку рассуждения о целях, задачах и мотивах поступков станет бессмысленным как класс.
 

The Emperor protects - but who will protect the Emperor?
IP записан
 
Ответ #41 - 05/09/17 :: 6:15pm

Erzhaor2   Вне Форума
Зашел поглядеть

Сообщений: 36
*
 
Но неужели герои Сильмариллиона идентичны одноименным героям ЧКА?
 
IP записан
 
Ответ #42 - 05/10/17 :: 12:05am

Allor   Вне Форума
Живет здесь
Этика - категория эстетическая...
Angamalle

Пол: female
Сообщений: 3051
*****
 
Так, прошло два года... Что есть апокрифика - топикстартер так и не уяснил. Я уж боюсь криптоисторию поминать. Равно как и тему гностицизма.

Насчет Нуменорэ - ну здрасьте. Не за то с ним все приключилось, да и вопрос этот больной что по канону, что по ЧКА. Про казни египтетские лучше тоже не надо тут. ИМХО.

Зачем менять имена персонажей, дабы кто-то не возмущался - вообще не пойму. Апокриф на то и апокриф, чтобы оперировать определенной данностью. Заменим Мелькора, Манвэ, Эру etc. на любые "атечные" фэнтези-имена... И к чему тогда сюжет, к чему те самые трактовки и интерпретации мотиваций действующих лиц????




 

Разница между мной и сумасшедшим в том, что я - не сумасшедший (с) С.Дали
IP записан
 
Ответ #43 - 05/10/17 :: 11:52am

Элхэ Ниэннах   На Форуме
сантехник
Москва

Пол: female
Сообщений: 23127
*
 
Цитата:
Но неужели герои Сильмариллиона идентичны одноименным героям ЧКА?

Решите уже это для себя сами и живите спокойно.
 

The Emperor protects - but who will protect the Emperor?
IP записан
 
Страниц: 1 2 3