Цитата:
(Влезая): можно, влезу? Его незнание, если он действительно не знал, может свидетельствовать как раз о любви и заботе с её стороны. А на месте взаимного доверия может находиться знание друг друга, в том числе и слабых сторон.

Цитата:

Уважаемый Живой, а доказательства того, что это "заповеди"? Потому что я такого не упомню как-то. Я так чувствую, что не избежать мне цитировать "Законы и обычаи", там очень внятно объясняется, что это такое. Пунктов "гражданского кодекса" я навскихку вспомнить могу всего два: запрет на брак между full cousuns (но и нет ни одного прецедента, когда этот запрет был приведен в действие) и Статут Финве и Мириэль (один прецедент). Этим "гражданский кодекс" эльфов исчерпывается. Все остальное - это унат (кажется, так называется). То есть, это естественный порядок вещей, ничего общего с "заветами" не имеющий.

Нафаня, тебе легче будет, если я скажу, что Саурон намеренно поставил Келебримбора в известность о том, что сделал? Я же не буду объяснять, почему, ты понимаешь, да? Потому что это нужно сесть и обстоятельно пересказать историю создания колец, взаимоотношений Ортхэннэра и Келебримбора и существенную часть истории Эрегионской войны. Ну, да, и суть Колец туда же вместе с механизмом их взаимодействия - хотя бы в той мере, в которой мне это известно на данный момент.

   /подумав/
   У меня есть ощущение, что в этом раскладе этого вашего "Аш назг..." просто не было. Как класса, ткскзть...
Поэтому, соответственно, вопрос "Как заклятие стало известно Келебримбору" - он того... несколько неправомерен, мда...

Upd.  И отдельной строкой несколько слов о магии.
  В применении к рассматриваемому вопросу, магия - это использование способностей, изначально твоему "роду" не данных и положенных. А раз естественный путь реализации подобных способностей отсутствует - то получается, что все штучки подобного рода - чужие и заемные. То есть - тебе их дает кто-то/что-то, и ты за пользование ими чем-то платишь (понеже бесплатный сыр бывает только известно где). Художественная (и не только) литература и разнообразныя мифологии с теологиями пАчИмутА уверяет нас, что "плата" чаще всего связана с т.н. "душой" или "свободой", - каковые почитаются самым дорогим, что есть у индивида; одно из объяснений, в частности, связывает "магию" с "неотвратимой и неразрывной связью причин и следствий".
  Таким образом, лицо, добровольно (а иначе, извините, не бывает) начавшее практиковать магию или использовать магические штучки - как минимум частично лишается свободной воли и, - внимание, грабли! - защиты от покушений на свободу извне. А осанвэ и аванирэ, дорогие мои, - это именно сюда, увы...
  И кстати, здесь же о Пине и палантире. Да, он все-таки именно отвечал сам, и именно добровольно. Хотя и под пыткой. Увы и увы, - но вот оно так... Да, он не в силах был сопротивляться, да, его воля была сломана силой, да, он, по хорошему, и не виноват, - и тем не менее, принцип или "закон" работает и здесь тоже...

Цитата:

Кем заповедано?

Вот вредно не перечитывать первоисточники, да и вам товарищи, фу такими быть.
Эотви, я отчасти Вас ввела в заблуждение. Естественное состояние разума - открытость (indo), но разум может быть и закрыт (pahta). Последнее требует волевого акта. Соответственно, разум можно закрыть от кого-то одного, от нескольких или ото всех. Вот этот осознанный волевой акт и называется аванир (avanir)*, или Нежелание.
А далее все как и сказано. Nothing can penetrate the barrier of Unwill - ничто не может проникнуть сквозь преграду Нежелания
(В примечаниях, впрочем, говорится - от Эру не может быть закрыт ничей разум. Но этот вопрос мы сейчас не обсуждаем.)
Цитата:

То есть, установления (аксан), не позволяющего сломать барьер Нежелания, не существует, поскольку невозможность это сделать является законом (унат) - тем, что не может существовать или быть свершено, и чем большая сила будет прилагаться к тому, чтобы преодолеть преграду, тем сильнее будет сопротивление. Однако всеобщим аксан является то, что никто не доложен, ни силой и напрямую, ни косвенно и хитростью, пытаться отнять у другого то, что тот вправе скрывать и оставить при себе.
Понятно, да? Есть определенный запрет, установление - аксан,  по которому не следует предпринимать попыток каким-либо образом преодолеть Нежелание. Но если кто-либо решит, что установления для него ничего не значит, у него ничего не выйдет, поскольку наличие Нежелания и принцип его работы - это унат, закон.

Чтобы не путаться, я предлагаю определять аксан именно как установление, а унат - как закон в значении "закон бытия.

Так вот, уважаемый Живой, брак эльфов по любви или по взаимной склонности/свободной воле - это унат. Союз в браке, являющийся в первую очередь союзом фэар и лишь потом осуществляющийся на плотском плане - это унат. То, что брак есть союз нэр и нис (мужчины и женщины) - это унат, так же, как и то, что такой союз заключается до конца времен. Это всё законы. Для эльфа невозможна измена в браке, невозможно принуждение в любви, невозможен развод.
А вот Статут Финве и Мириэль - это установление. Причем установление, созданное по правилу прецедента. Вдаваться в подробности я не буду, потому что еще и Статут пересказывать - это немного слишком.

А учитывая сказанное выше о естественном состоянии разума, Нафаня, в случае, если Келебримбор по любой причине не собирался устанавливать ту самую преграду Нежелания между собой и Аннатаром, ларчик будет открываться совсем просто, нет?

_________________________________
* Ощущение такое, что "аванирэ" - это общефэндомское заблуждение. Я ставлю на вот какую этимологию:
ava- (2) prefix indicating something forbidden: avaquétima "not to be said, that must not be said", avanyárima "not to be told or related" (WJ:370)

nir- vb. "press, thrust, force (in a given direction)" ("Though applicable to the pressure of a person on others, by mind and 'will' as well as by physical strength, [this verb] could also be used of physical pressures exerted by inanimates.") Given as a 1st person aorist nirin (VT41:17).

В тот же блок, что и nir-, пойдут:

níra noun "will" (as a potential or faculty) (VT39:30, VT41:6, 17, PE17:168)
nirmë noun "an act of will, exercise of will" (VT39:30, VT41:6, PE17:168), "the act or action of níra" (VT41:17)

А более точно мы у Хатуля спросим, как он объявится.

Цитата:

Цитата:

Цитата:


  Я вот только уточню: это же всё касается естественного поведения "неискаженного" ... гм... существа, - так? То есть "исключения" (формальные, разумеется) в принципе возможны, но такого свойства, что будут только и именно "подтверждать правило"?
   И вот, кстати, пожалуйста и способ формального обхода, и объяснение: история Горлима (если ее читать так, как написано). То есть - обман и введение в заблуждение...

  Формальные и наиболее... э-э-э... заюзанные. Да вот хоть в фэндоме например.
  Или наоборот - то, что кажется исключением - но таковым вовсе не является. То есть случаи, когда аксан принимают за унат. Ну то есть Маэглин, Финдуилас.... ну вот  Феанор с Галадриэлью и т.п...