WWW-Dosk - Уровень технического прогресса в III Эпоху

Ответ #30 - 11/26/12 :: 11:15pm

Живой Вне Форума
Дорогой гость

Пол:
Сообщений: 204

Цитата:

Во-первых, ничего подобного я не помню. Кто сказал, что гномы - мастеровые? Кто сказал, что они слонялись туда-сюда в поисках заказов? Откуда дровишки? Очень много натяжек, извините.

Открываете Приложения к ВК, набиваете в поиск: "гномы" - и вуаля.

Цитата:

И посему Трайн и Торин с оставшимися из последователей (среди них были Балин и Глойн) вернулись в Темные Земли, а вскоре после того перекочевали в Эриадор и странствовали там, пока не нашли приют на востоке Эред-Луина за Луной. В те дни они ковали по преимуществу железо, но дела пошли на поправку и число Гномов понемногу возрастало. Но, как и предрек Трор, Кольцу было нужно золото, чтобы плодить золото, однако ни золота, ни других драгоценных металлов у них не было вовсе.

Резюме: гномы скитались, значит должны были где-то жить и что-то есть. Неужели - шли, строились, сеяли-жали и двигались дальше? Маловероятно. Значит, харчевались у аборигенов. Но что, кроме наемного труда, они могли предложить в оплату населению? Ничего.
Поселившись в Голубых горах, они занялись добычей железа и - а как иначе? - продажей готовых железяк. Кому? А кому, кроме хоббитов остается? Не в Рохан же таскаться. Чтобы туда добраться уже нужен стартовый капиталец. А где его нажить, как не через хоббитов?

Цитата:

Так Торин Дубощит стал Наследником Дарина, но безо всякой надежды на наследство. Ему было девяносто пять, когда сгинул Трайн; он был почтенным Гномом, но его вполне устраивала жизнь в Эриадоре. Долго он трудился там, торговал и нажил такое богатство, какое смог; а множество скитавшихся Гномов Народа Дарина прослышав о его жизни на западе, присоединялись к нему. Теперь они сработали прекрасные чертоги в горах, устроили склады товаров и жили вовсе не бедно, хоть и пели в своих песнях лишь о далекой Одинокой Горе.

Вывод: гномы торговали, следовательно, вынуждены были либо устраивать приграничные ярмарки либо заниматься купечеством. Здесь же указание на множество скитавшихся гномов, которым всё это время нужно было себя кормить-содержать. Снова - как? Только наемным трудом. В качестве кого? - Ремесленников: кузнецов, шлоссеров, сапожников, строителей...

Цитата:

Во-вторых, на пустом месте можно сделать вагон каких угодно предположений - хоть про ярмарку на западной границе, хоть про то, что гномы открыли волшебную линию доставки в каждую нору в Шире, которой можно было пользоваться по абонементу - но все эти предположения имеют право на существование, только если подтверждаются хоть чем-то, кроме "это логично" или "я так вижу", если мы говорим о текстах, а не о чем-то еще.

Если Вы исключите все невероятные варианты, останутся только возможные. Напрягитесь - коль уж озадачились - и предложите альтернативу. Убедите - годно. Нет - примем наиболее правдоподобный вариант - он же, пока, единственный, т.е. мой.

Цитата:

Я не пропустил, я скорее проигнорировал. Цивилизационная катастрофа? Европа видела и пострашнее,

Не видела. Абсолютная и относительная численность населения в Европе никогда после Рима не падала до Средиземской.

Цитата:

но они совершенствовали свой быт и не довольствовались сотнями лет тем, что есть, посреди цивилизационной катастрофы.

Нифига они не совершенствовали до самых поздних Крестовых походов.
Цитата:

Не убеждают меня эти ужасные ужасы про распад и катастрофу - ни в Арноре, ни в Гондоре не изобрели и завалящего арбалета и вообще никак не продвинулись по сравнению с Нуменором, порастеряли знания, а нового не изобрели.

Когда плотность оседлого населения падает ниже критической, культурные связи неизбежно прерываются и наступает изоляция, которая никак не способствует прогрессу.

Цитата:

Понимаете, для того чтобы создавать новое, не всегда требуется обязательно старое.

Всегда. С нуля никто не поднимался, всегда был фундамент. Сирийцы перевели греков, арабы - сирийцев, европейцы - арабов, так в Европу вернулась греческая наука и философия и пошел Ренесанс.

Всё. За сим сливаюсь. Интереснее других почитать.

	Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход