В теме "О плоском мире" возникло любопытное, с моей точки зрения, ответвление, о котором лично мне хотелось бы побеседовать подробнее.

А действительно, что у нас с техническим прогрессом? И вообще, можно ли составить цельную картинку из того, что написано?

Механические часы в Шире у меня совершенно не вяжутся со всем остальным, например. Кто их изготавливал, хоббиты? А где они брали металл в потребном количестве и качестве?

Домовой Нафаня писал
Цитата:

Black писал:
Цитата:


А разве пороховая мина под стеной Хельмовой пади - это не киношная фишка?
Цитата:


Не знаю, насколько перевод точен, но.. Почему порох? "Зелье", сотворенное магом.. И кстати, судя по выкрику Арагорна, видит он его не в первый раз (имхо).

Давайте не будем руководствоваться фанфиками, Перумовым и собственными представлениями о прекрасном, а для начала поймем, что у нас реально есть в текстах и не противоречит ли оно одно другому.

Вот, допустим, вариант: механические часы изготовлены гномами. Кстати, что за восемь тысяч лет их можно было бы и изобрести, само по себе не аргумент: всем расам не намного меньше, и не то чтобы эти вещи были обиходными. Еще интересный вопрос - а почему хоббиты часы покупают, а люди не покупают? Многим людям они всяко нужнее, чем крестьянствующим хоббитам. Хоббиты и по солнцу жить не обломятся, как живет любая деревня - разве нет?

Мы совершенно точно знаем, что Бильбо у гномов заказывал подарки на памятный день рождения, об этом прямо упоминается - ну так он и был с ними знаком, и поддерживал какую-то постоянную коммуникацию. А вот насчет остальных возникают сомнения. При общей ксенофобии хоббитов - регулярно торговать с гномами? Если и с Пригорьем-то связь поддерживается явно через пень-колоду?

Может кто-нибудь припомнить хоть какую-нибудь завалящую цитату по этому поводу?

Цитата:


Согласен. Но даже в средневековье, после варваризации и чумы, забыв или выбросив на помойку многие достижения античности, люди продолжили исследовать мир и делать изобретения. То же оружие развивалось фактически непрерывно. В Средиземье же, такое впечатление, отсутствует как таковой интерес к окружающему миру, повышению уровня жизни и / или обеспечения себе преимуществ перед соседями.

Я в первую очередь говорю о людях, поскольку элдар - специфическая раса, у которой, по сути, как в Греции, все есть, что необходимо - любым изобретательством они занимаются в основном как творчеством, если судить по известным нам примерам. То есть нет принципиальной разницы между созданием песни и созданием уникального клинка или другого артефакта. Но с людьми все, с очевидностью, совершенно не так - а прогресс отсутствует.

Цитата:

Блэк, цитаты есть, я завтра постараюсь Ящера попросить, чтоб принес и чтобы не после восьми вечера (он у нас по "Хоббиту" главный специалист).

(мрачно) Никого не волнует, откуда в Шире кофе и практика курения табака, зато волнует порох... Постараемся найти порох, не плачь.

Ну, Ящер просимое нарыл.
Раз. (ВК)
Цитата:

Два. (ВК)
Цитата:

Три. (Хоббит)
Цитата:

Так что гномы по Ширу вполне себе гуляли - и по Великому Тракту к Эред Луин прямиком через Шир, и новости именно от них хоббиты узнавали (если хотели, конечно), и то там, то сям они в Шире встречались, такие дела.

Ящер грозился нарыть еще, ежели что.

Black писал(а) 11/22/12 :: 10:19pm:


А где ж ещё гномам с Голубых гор харчеваться, как не в Шире? Народ казад в СХ-деятельности не замечен; некогда горным кузнецам и рудокопам выращивать овощи и злаки, да и негде особенно.
А в Шире земля - полная чаша, всего в достатке - отчего бы не промышлять торговлей, менять продуктовые избытки на скобяные товары и инструменты? Естественный симбиоз.