По моему это надо переносить в средиземский раздел

Честно говоря, я не представляю себе принцип действия этого Кольца, если по Толкиену. Кольцо Всевластья, но как именно это всевластье должно воплотиться, простите за каламбур? Нет, когда читала, вопросов не было, так как мир Толкиена мной как реалистичный никогда не воспринимался. Не знаю, может, это мои Тёмные предрассудки влияют. Но вот как это может быть: нечто или некто подчиняет себе волю огромного количества существ, которые созданы мыслящими, со свободной волей. То есть они вообще сами ничего не могут в Толкиеновской Арде, любой демон может их подчинить с помощью этакого артефакта? А как же свободная воля и т. п.?

Это хорошая метафора, не спорю. Но вот как это действует, если реалистично? Читала литературу (Том Шиппи). Обьяснения не нашла. Идеи будут?

п. с. Элхе, а Вы не намекнёте хоть одним словом, для чего служит Кольцо с Вашей точки зрения? "Тёмные" теории на этот счёт есть?

Статьи в тему:

http://www.kulichki.com/tolkien/arhiv/manuscr/helgi2.shtml

http://www.kulichki.com/tolkien/arhiv/manuscr/illkol.shtml

Кажется, это уже не раз обсуждали ... Даже при мне) (хотя я тут весьма недавно)

2Антрекот: спасибо за вразумление. Вроде, твоя правда, а я просто до сих пор не замечал...

2everyone: Мне мнение Хрюши кажется оч-чень даже толковым. По крайней мере в идейном смысле Кольцо - то самое и есть.

А вот истерлинги и харадрим тоже разумные существа со свободной волей, а вполне себе подвержены Вспомните описание битвы у входа в Мордор - до и после гибели Кольца.

Хороший человек Толкин, правда? И дунаданы у него отважные, и харадримы отважные. И все это не взирая на вражеские козни.

Раиса, спасибо за ссылки.

Вопросы по статьям.
По статье Хэльги Липетской все понятно - вопросов нет.
По статье Иллет:
1.Две цитаты:
"Врагу недостает одной-единственной вещи, которая дает ему силу и знания, для того, чтобы сокрушить всякое сопротивление, ниспровергнуть последние твердыни и погрузить все страны во вторую тьму. Ему недостает Единственного Кольца... Ему нужно только Одно, - он сделал его сам, оно его, и он позволил большей части его былой силы войти в него, чтобы он мог управлять всеми остальными. Когда он получит его, он снова будет управлять всеми ими (кольцами), где бы они ни были, даже Тремя, и все, что было сделано с помощью их, будет раскрыто (обнажено), и он станет сильнее чем прежде."  (ВК)

"...Мудрые спрятали их и больше никогда не пользовались ими В ОТКРЫТУЮ, пока Саурон носил Одно " (Sil'm)

Комментарий Иллет: "Стало быть, все же существовала возможность пользоваться эльфийскими кольцами и при задействованном Управляющем Кольце с определенной долей самостоятельности"

Я вижу противоречие между двумя цитатами. Если "все, что было сделано с помощью их, будет раскрыто ", то как можно использовать кольца без последствий? А эльфы ими пользовались - в той же статье цитата из Неоконченных сказаний.

2. Хотелось бы комментариев от знатоков истории Средиземья по поводу этого мнения:"Наверное, дело в том, что даже Саурона с Кольцом можно было вполне себе придавить всей военной машиной Нуменора и силами эльфов. А в Третью эпоху Нуменора уже нет, Арнора нет, Гондор угасает, эльфов осталось слишком мало, чтобы выставить войско, сравнимое с тем, что было собрано во времена Последнего Союза" (Иллет)
Моих знаний не хватает, чтобы оценить верность этого высказывания. Замечу лишь, что Нуменор и силы эльфов надо рассматривать поотдельности . Что до сдачи Саурона Ар-Фаразону, то мне кажется разумной идея Тайэре ("Ступени")о том, что эта сдача была своего рода "идеологической диверсией" - нет смысла завоевывать Нуменор, если его можно заставить служить своим целям и так.

_В-2-х, к концу 3-ий Эпохи эльфы стали слабее и
уже не могли бы сопротивляться Саурону с Кольцом (ведь сила Саурона нарастала, а сила эльфов медленно убывала).__(Хольгер)
Что сила эльфов в конце 3 эпохе меньше, чем в конце 2 - не спорю. А вот сила Саурона, даже, если бы он вернул себе Кольцо, не могла быть больше, чем до его потери. По закону сохранения этой самой силы.


Последнее изменение: Ципор - 11/19/02 на 16:32:17

Подозреваю, все дело в том, используются ли Три для каких-либо активных действий, что и есть так смущающее использование "в открытую". Пассивное действие двух из Трех поддерживает Имладрис и Лориэн в их, хм, нынешнем (на момент действия ВК) состоянии. Активное - это,например, попытка распространить действие Колец на большую территорию...