Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация
WWW-Dosk
   
  ГлавнаяСправкаПоискВходРегистрация  
 
 
Страниц: 1 ... 4 5 6 7 
Расово-генетические опыты в Средиземье (Прочитано 14373 раз)
Ответ #75 - 12/27/12 :: 3:47pm

Kaliff   Вне Форума
Зашел поглядеть

Сообщений: 2
*
 
Эскузимуа, я тут чисто мимо проходил и услышал сий конкретный базарчик. Ну как тут свои пять центов не подкинуть?Улыбка Таки вот: по сильме вроде как авари проснулись довольно рано, когда темень была - как дегтем вымазано. И вот крутились они во тьме, голодные, холодные, глупые, обоср... то есть напуганные. Так как во тьме много нехорошего ведь осталось. Потом Батько из Валинора начал их потихоньку департировать. Но пострадавших было немало: мозгом все оставшиеся двинулись основательно. Кто-то поменьше и стали сбродом типа лесных эльфов и до последнего занимались разбоем и грабежами. А кого-то накрыло еще сильнее под бессовестными нападками Моргота и стали они резать всё вокруг, жрать всё подряд и беспорядочно совокупляться. Какая же тут бесконечная жизнь? Если жить в грязи и не следить за режимом дня само собой здоровьице-то подпортится. Вот и стали самые переср... то есть испуганные из благородных таким вот жестоким отребьем, которое называли орками. Далее о межвидовом оплодотворении. Припомним Берена и Лютиэн или Арагорна с супружницей и надеюсь вопросы уйдут и станет понятно: заниматься сексом с эльфами и орками можно, ничего противоестественного в этом не наблюдалось, потомство выходило здоровым.
 
IP записан
 
Ответ #76 - 01/03/13 :: 4:50pm

John   Вне Форума
Матерый
Москва

Пол: male
Сообщений: 483
****
 
 

C уважением
IP записан
 
Ответ #77 - 01/03/13 :: 8:49pm

Живой   Вне Форума
Дорогой гость

Пол: male
Сообщений: 204
***
 
John писал(а) 01/03/13 :: 4:50pm:

Афигенно! Мессир в восторге. (Громкие, продолжительные аплодисменты, с переходом в рейв).
 
IP записан
 
Ответ #78 - 01/12/16 :: 9:59pm

Коршин Дмитрий   Вне Форума
Зашел поглядеть
Казань

Пол: male
Сообщений: 48
*
 
Насчет орочьего иммунитета Улыбка: 1) известно, что орки не отличаются чистоплотностью 2) известно, что они едят не всегда свежее мясо (падаль) 3) и не особенно брезгуют каннибализмом. И при этом орки не только не вымирают, но и не страдают от естественного "падежа" (как, например, многие грызуны, которых удерживает от перенаселения чума); даже больше - орки явно здоровые и сильные и представляют опасность для окружающих не в формате "ужас, они нам эпидемию занесут", а в формате "ужас, они же армия вторжения". Из этого можно сделать однозначный вывод: иммунная система орков по силе сравнима (как минимум) с иммунной системой гиен (если не крокодилов).
 
IP записан
 
Ответ #79 - 01/13/16 :: 1:10am

TAtYana   Вне Форума
При исполнении
ренегат
Москва

Пол: female
Сообщений: 2494
*****
 
Или в Арде все совсем иначе с болезнетворными микроорганизмами.
 

"За убеждения страдали Софья Перовская, Жанна д'Арк и Любовь Шевцова, а не девочки, которых в уютной ЖЖ-шечке обсмеяли"
(c) Змей (Ю.Нерсесов)
IP записан
 
Ответ #80 - 01/13/16 :: 2:43am

Домовой Нафаня   Вне Форума
Живет здесь
Усатый, волосатый, полосатый
лежебока
Уфа

Пол: male
Сообщений: 2449
*****
 

Цитата:
1) известно, что орки не отличаются чистоплотностью


Где?

Цитата:
2) известно, что они едят не всегда свежее мясо (падаль)


Где!!!?

Цитата:
3) и не особенно брезгуют каннибализмом.


ГДЕ!!!???

...
 

— Как тебя понимать?
— Понимать меня необязательно. Обязательно любить и кормить вовремя.(c)
IP записан
 
Ответ #81 - 01/13/16 :: 9:27pm

Коршин Дмитрий   Вне Форума
Зашел поглядеть
Казань

Пол: male
Сообщений: 48
*
 
TAtYana писал(а) 01/13/16 :: 1:10am:
Или в Арде все совсем иначе с болезнетворными микроорганизмами.

Извините, уважаемая Татьяна, "я так не играю" (с) Карлсон. Поскольку если прокариоты у нас альтернативные, то тогда можно смело утверждать отсутствие аппарата Гольджи (в клетках хоббитов, например). Я сторонник презумпции землеподобия (тем более, что микрофлора - эволюционирует за века и даже десятилетия - т.е. за исторически обозримый срок из гнилостной и полезной кишечной микрофлоры обязаны были в любом случае эволюционировать патогены). А в биологии есть простое правило - если иммунитет слабый - животное "обязано" не есть падаль и не жить в скученности. Или размножаться очень быстро, как крысы (у которых иммунитет даже слабее человеческого, ИМХО). Но тогда - будут заметные невооруженным глазом вымирания популяций из-за эпидемий. Летописцы бы "самопроизвольного вымирания" орков не проглядели (поскольку это важный в чисто военном плане факт, меняющий весь ход кампании).
 
IP записан
 
Ответ #82 - 01/14/16 :: 10:03am

TAtYana   Вне Форума
При исполнении
ренегат
Москва

Пол: female
Сообщений: 2494
*****
 
Вы, конечно, играйте или не играйте, но
1. Иммунитет вторичен по отношению к патогенам. Нет патогенов, нет нужды в иммунитете. И они никому не обязаны "эволюционировать", термин неприменим.
2. Орки другой биологический вид. Вам как, приходится опасаться чумы собак или панлейкопении кошек? Для них это смертельные заболевания, а человек ими не заражается, как и кошки и собаки ВИЧ или гриппом человека.

Сравнительная сила и слабость иммунитета человека и крысы или человека и другого животного - это вообще абсурдная постановка вопроса. Что, по-вашему, такое этот самый иммунитет?
 

"За убеждения страдали Софья Перовская, Жанна д'Арк и Любовь Шевцова, а не девочки, которых в уютной ЖЖ-шечке обсмеяли"
(c) Змей (Ю.Нерсесов)
IP записан
 
Ответ #83 - 01/15/16 :: 8:07pm

Коршин Дмитрий   Вне Форума
Зашел поглядеть
Казань

Пол: male
Сообщений: 48
*
 
TAtYana писал(а) 01/14/16 :: 10:03am:
Вы, конечно, играйте или не играйте, но
1. Иммунитет вторичен по отношению к патогенам. Нет патогенов, нет нужды в иммунитете. И они никому не обязаны "эволюционировать", термин неприменим.
2. Орки другой биологический вид. Вам как, приходится опасаться чумы собак или панлейкопении кошек? Для них это смертельные заболевания, а человек ими не заражается, как и кошки и собаки ВИЧ или гриппом человека.

Сравнительная сила и слабость иммунитета человека и крысы или человека и другого животного - это вообще абсурдная постановка вопроса. Что, по-вашему, такое этот самый иммунитет?

Извините, Татьяна, вы неправы (существует огромное количество факультативных паразитов, например, Mucor, который может давать оч. опасные последствия в организме человека, хотя его основная экониша - компонент гнилостной микрофлоры). То есть, можно назвать огромное количество видов патогенов, которые абсолютно неспециализированы и не привязаны к виду-хозяину (для них и можно сравнить эффективность иммунного ответа). Дальше, есть еще такая штука, как "служба уничтожения раковых клеток" (точно не помню биологический термин, но суть в том, что "не апоптозом единым"). А насчет эволюции - она есть всегда, вопрос лишь в скорости. А генетическая изменчивость (мутагенез) не может быть отменена - следовательно, эволюция микрофлоры неизбежно будет наблюдаться.
 
IP записан
 
Ответ #84 - 01/15/16 :: 10:09pm

TAtYana   Вне Форума
При исполнении
ренегат
Москва

Пол: female
Сообщений: 2494
*****
 
Эволюция это развитие от простого к сложному. Вот когда вирусы придут принять участие в нашем споре, тогда я и соглашусь. Улыбка Пока что у микрофлоры находили только изменчивость. Но от увеличения числа серотипов развития не происходит.

Далее, есть и условно-патогеннвя микрофлора, и многое другое есть, но это к изначально поднятой теме не имеет отношения, поэтому давайте держаться темы. Мы никуда не можем уйти от того факта, что для выработки иммунитета должно произойти заболевание и пройти вся цепочка формирования иммунного ответа. Гриб, не гриб - это второй момент. Если патоген для вида не актуален, процесс не идет, начиная прямо с того, что заражение не происходит.

Концепция, в которой эльфы имеют то строение клеток, к которым большинство насущной микрофлоры просто не может прилепиться, а у людей и орков разные, не опасные друг для друга патогены, плюс группа универсальных (хоть бы и грибов), широко присутствующих в природе, - она воду держит. Сравнение иммунитета при этом  совершенно излишне. Гипотеза живая, чего еще надо?
 

"За убеждения страдали Софья Перовская, Жанна д'Арк и Любовь Шевцова, а не девочки, которых в уютной ЖЖ-шечке обсмеяли"
(c) Змей (Ю.Нерсесов)
IP записан
 
Ответ #85 - 01/15/16 :: 10:19pm

Коршин Дмитрий   Вне Форума
Зашел поглядеть
Казань

Пол: male
Сообщений: 48
*
 
TAtYana писал(а) 01/15/16 :: 10:09pm:
Эволюция это развитие от простого к сложному. Вот когда вирусы придут принять участие в нашем споре, тогда я и соглашусь. Улыбка Пока что у микрофлоры находили только изменчивость. Но от увеличения числа серотипов развития не происходит.


Смотря с чьей точки зрения Улыбка. Эволюция работает по очень простому критерию - увеличение конкурентоспособности/приспособленности к внешней среде (раз приспособленность растет, значит развитие есть, точка). А вирусу бешенства сложность типа "мышление" не нужна - ему нужна сложность типа "не быть уничтоженным иммунной системой + заставить зараженный организм кусаться, поскольку охота заиметь запасной аэродром, пока этот хозяин не сдох".
 
IP записан
 
Ответ #86 - 01/16/16 :: 11:02am

TAtYana   Вне Форума
При исполнении
ренегат
Москва

Пол: female
Сообщений: 2494
*****
 
Так эта сложность у него была изначально. И даже сложность "тихо сидеть в популяции-резервуаре, пока чужой волк нашу лисичку не съест". И этот уровень сложности решает задачу существования. Только где развитие?
Те же ретровирусы даже сотрудничают с собственными реликтовыми родственниками,  но это не вследствие развития, а вследствие обратного процесса.
(Конечно, у Супотницкого ретровирусы едва ли не человека себе вырастили, но это какой-то лютый антропоморфизм).
 

"За убеждения страдали Софья Перовская, Жанна д'Арк и Любовь Шевцова, а не девочки, которых в уютной ЖЖ-шечке обсмеяли"
(c) Змей (Ю.Нерсесов)
IP записан
 
Ответ #87 - 01/16/16 :: 2:52pm

Коршин Дмитрий   Вне Форума
Зашел поглядеть
Казань

Пол: male
Сообщений: 48
*
 
TAtYana писал(а) 01/16/16 :: 11:02am:
Так эта сложность у него была изначально. И даже сложность "тихо сидеть в популяции-резервуаре, пока чужой волк нашу лисичку не съест". И этот уровень сложности решает задачу существования. Только где развитие?
Те же ретровирусы даже сотрудничают с собственными реликтовыми родственниками,  но это не вследствие развития, а вследствие обратного процесса.
(Конечно, у Супотницкого ретровирусы едва ли не человека себе вырастили, но это какой-то лютый антропоморфизм).

Татьяна, надеюсь, вы шутите. Вы что, всерьез считаете, что вирус бешенства старше многоклеточных животных? А развитие - категория субъективная. А таких категорий я терпеть не могу и стараюсь ими не пользоваться в научных целях.
 
IP записан
 
Ответ #88 - 01/16/16 :: 6:36pm

TAtYana   Вне Форума
При исполнении
ренегат
Москва

Пол: female
Сообщений: 2494
*****
 
Нет, я не шучу, а вот вы, если точно знаете механизм и возраст происхождения вирусов,  или лауреат Нобелевки, или шутите.
По имеющимся теориям могло быть именно так.
1.
Цитата:
Одна из гипотез принадлежит П. Фортеру (Forterre, 2006а, Ь). Французский исследователь постулирует, что последний общий предшественник всего живого (Last Universal Common Ancestor или LUCA) представлял собой клетку с РНК-геномом, в которой «жили» РНК-содержащие вирусы

2.
Цитата:
Таким образом, по этому сценарию, клетки произошли позже вирусов и на их основе.


Цитата:
Общим для этих двух гипотез эволюционной истории является представление о том, что современные вирусы унаследовали от древнейшего мира многие молекулярные механизмы, которые не сохранились у клеточных организмов. Именно поэтому способы транскрипции и репликации у вирусов существенно более разнообразны по сравнению с таковыми у клеточных организмов (рис. 5). Однако возникновение клеток не означало прекращения обмена генетической информацией между миром вирусов и миром клеточных организмов


Источник http://unnatural.ru/viruorigin-of-the там подробности, чтобы тут не флудить.
 

"За убеждения страдали Софья Перовская, Жанна д'Арк и Любовь Шевцова, а не девочки, которых в уютной ЖЖ-шечке обсмеяли"
(c) Змей (Ю.Нерсесов)
IP записан
 
Ответ #89 - 01/17/16 :: 12:05pm

Коршин Дмитрий   Вне Форума
Зашел поглядеть
Казань

Пол: male
Сообщений: 48
*
 
TAtYana писал(а) 01/16/16 :: 6:36pm:
Нет, я не шучу, а вот вы, если точно знаете механизм и возраст происхождения вирусов,  или лауреат Нобелевки, или шутите.

Татьяна, простите, пожалуйста, я имел в виду не вирусов как таковых (между мимивирусами - паразитами амеб и вирусом бешенства - огромная разница), а именно вирус бешенства со всеми его приспособлениями к распространению себя. Ну, это так же, как, извините за выражение, вши не могут появится раньше наземных позвоночных (если я не ошибаюсь, эти паразиты появились уже в мезозое)...
 
IP записан
 
Страниц: 1 ... 4 5 6 7