Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация
WWW-Dosk
   
  ГлавнаяСправкаПоискВходРегистрация  
 
 
Страниц: 1 ... 3 4 5 6 7 
Талант всегда заметен? (Прочитано 19385 раз)
Ответ #60 - 05/30/17 :: 5:19pm

Хольгер   Вне Форума
Живет здесь

Пол: male
Сообщений: 3816
*****
 
Тоже текст на тему таланта (и вундеркиндов): http://mel.fm/istoriya_obrazovaniya/7859016-Sidis. Кто что думает на этот счет?
« Последняя редакция: 05/30/17 :: 6:38pm от Хольгер »  

Lutar e vencer!
IP записан
 
Ответ #61 - 06/01/17 :: 11:04am

Mixtura   Вне Форума
Живет здесь
Москва

Пол: female
Сообщений: 692
*****
 
Наверное, это сюда.

Захар Прилепин  https://www.facebook.com/zaharprilepin

Цитата:
Добрые люди периодически пишут мне в комментах, что у "людей культуры" более трепетная нервная система, и всё такое.
Добрые люди, я вот что вам скажу.

Рассказы про свою "трепетную нервную систему" придумали сами "люди культуры", чтоб мотать нервы жёнам, детям, близким, дальним, чтоб их жалели, кормили и ничего им за это не было.

На самом деле количество психопатов, с одной стороны и непробиваемых робокопов, с другой - и в среде "людей культуры", и в среде плотников и столяров, и в среде, точно говорю, военных - примерно одинаковое.

Более того: люди с неустойчивой психикой, маниакально обидчивые, слабые - в мире "культуры" очень скоро сходят с дистанции, или вообще туда не попадают. Боженька добрый, он людей жалеет.

Вот живёт, к примеру, в Нижнем хороший музыкант (правда, очень плохой писатель) Вадим Демидов. При иных обстоятельствах он мог бы стать звездой. Но так как Вадим по видовым качествам своим - обиженное четырёхлетнее дитя, причём не вполне мужского пола, и с человеческими реакциями того же возрастного порядка - его, насколько я понимаю, приберегли от излишних стрессов и оставили тихо петь под гитарку свои баллады в родном городе. И вот он живёт и поёт. А если б жизнь им выстрелила - и он полетел бы над страной, то у него от первой же перегрузки взорвало маленькую детскую головёнку.

....А вот те, кем жизнь выстрелила - люди добрые! - да там такие циники попадаются, такие деляги-работяги, ими гвозди можно забивать.
Избавьте себя от иллюзий про их слабую нервную систему.


P.S. Хольгер, судя по началу статьи, на которую вы дали ссылку -- вся трогательная история бедного мальчика писалась ради фразы:
Цитата:
Мальчик родился в семье евреев-иммигрантов из Украины. Его отец Борис Сайдис бежал от политического преследования в Нью-Йорк в 1886 году.

Не знаю, что такого натворил Борис Сайдис, чтобы подвергнуться политическим преследованиям в дореволюционной России. Но такие мелкие (и крупные) "страдалицыукраинырекламочки" стали уже доставать понемножку.
 
IP записан
 
Ответ #62 - 06/01/17 :: 3:42pm

Хольгер   Вне Форума
Живет здесь

Пол: male
Сообщений: 3816
*****
 
А все прочее вы пропустили? Написание настоящей научной работы в 11 лет, 8 языков в 6 лет... Извините, но это говорит о том, что вы не дали себе труда дочитать текст до конца и попросту "отложили его на определенную полку" из-за одной фразы, и то на мой взгляд достаточно малосущественной. А если бы в биографии главного героя (а точнее, даже его отца, и не будем забывать, что "по заказу" одаренность не появляется) не было этого пункта? (как нет подобного пункта, например, в биографиях подавляющего большинства знаменитых вундеркиндов, которые выдает поиск по словам "знаменитые вундеркинды")?
Уж не говоря о том, что проблема (и количество примеров) гораздо шире, см. хотя бы статью в Википедии: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%83%D0%BD%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%BA%D0%B8%D....
« Последняя редакция: 06/01/17 :: 7:40pm от Хольгер »  

Lutar e vencer!
IP записан
 
Ответ #63 - 06/01/17 :: 4:18pm

Хольгер   Вне Форума
Живет здесь

Пол: male
Сообщений: 3816
*****
 
А про реплику чуть выше -- да, на этом форуме и еще много где тема "пустоцветов с претензиями" обсуждалась, и обсуждалась не раз (более того, во многих случаях отвержение "пустоцветов с претензиями" абсолютно правомерно). Вот только правомерно ли считать "пустоцветом с претензиями" человека только по факту повышенной чувствительности (или неумения "держать удар")? Мне так кажется -- по меньшей мере не всегда (кстати, подтверждается ЖЗЛ -- уж в ЖЗЛ всяко не пустоцветы с претензиями, а надрыв и повышенная чувствительность у них были только так).
« Последняя редакция: 06/01/17 :: 8:39pm от Хольгер »  

Lutar e vencer!
IP записан
 
Ответ #64 - 06/01/17 :: 6:56pm

eotvi   Вне Форума
Живет здесь
ходила погулять

Пол: female
Сообщений: 2009
*****
 
Умение держать удар не связано с одарённостью. Это навыки, которые можно (и стоит) получать, только если в этом нет угрозы психике, которая устроена по-разному у разных людей. И это ещё вопрос целесообразности. Когда-то можно было хирурга в обязательном порядке загнать в колхоз на огурцы, а смысл? Собирать огурцы способны многие, а выучиться и стать толковым врачом - нет.
 
IP записан
 
Ответ #65 - 06/01/17 :: 7:14pm

Хольгер   Вне Форума
Живет здесь

Пол: male
Сообщений: 3816
*****
 
Здесь тоже две крайности.
С одной стороны -- проблема навязывания неадекватных форм активности реально стоит (и это не только огурцы и подобные истории, но и история Анри Пуанкаре и его взаимоотношений с черчением).
С другой -- существует, по крайней мере на уровне абстрактного конструкта, проблема "нежизнеспособного таланта", т.е. человека, сверхсильного в одной узкой области и беспомощного в других, а на практике -- гораздо чаще, чем таких сильно узкопрофильных талантов, можно встретить пустоцветов с претензиями (достаточно походить на тусовки графоманов, и вы увидите немало примеров).
Ну, а что до примеров сильнейших надрывов у талантов, назову еще одно имя, которое весьма на слуху по крайней мере у имеющих представления об истории шахмат -- Пол Морфи.
« Последняя редакция: 06/01/17 :: 10:29pm от Хольгер »  

Lutar e vencer!
IP записан
 
Ответ #66 - 06/02/17 :: 2:18am

eotvi   Вне Форума
Живет здесь
ходила погулять

Пол: female
Сообщений: 2009
*****
 
Вторая крайность, мне кажется, всё же редкость (если о пустоцветах не говорить), и связана с неспособностью превращать значительную часть пережитого в навык. Возможно, причины такой неспособности органические, потому что практически у каждого с детства полно необходимостей навык этот приобрести
 
IP записан
 
Ответ #67 - 06/05/17 :: 8:01pm

Mixtura   Вне Форума
Живет здесь
Москва

Пол: female
Сообщений: 692
*****
 
Цитата:
Извините, но это говорит о том, что вы не дали себе труда дочитать текст до конца и попросту "отложили его на определенную полку" из-за одной фразы, и то на мой взгляд достаточно малосущественной.

Отчего же? Текст я дочитала сразу, иначе не стала бы об этой статье упоминать вообще.
Просто не люблю писать банальности типа: "жалко мальчика" или "публичность не всякий выдержит". 

А тут попалась хорошая цитата и появилась возможность написать незаезженными словами: "вот, человеком жизнь выстрелила -- а он не снаряд ни разу"  Печаль.

Цитата:
А если бы в биографии главного героя (а точнее, даже его отца, и не будем забывать, что "по заказу" одаренность не появляется) не было этого пункта?

Тогда бы о нем не вспомнили.
Как не вспоминают о многих людях, живших сто лет назад.
 
IP записан
 
Ответ #68 - 06/05/17 :: 8:11pm

Хольгер   Вне Форума
Живет здесь

Пол: male
Сообщений: 3816
*****
 
Про человека помнят прежде всего из-за его собственных качеств, а не из-за качеств родителей (или, может, вы считаете, что любой может выучить восемь языков в шесть лет и читать лекции в 11, стоит только родителям захотеть -- так почему же тогда такое происходит чрезвычайно редко, хотя желают этого, наверно, многие?). Иначе бы мы хорошо знали биографии детей Пушкина, детей Достоевского, детей других знаменитостей (из сыновей Нильса Бора, скажем, мы хорошо знаем биографию только одного его сына Оге, потому что он тоже известный физик и нобелевский лауреат), уж не говоря о том, что на тему Сайдиса есть обширная литература на разных языках, изданная задолго до примерно 2010 года, так что на какую-то аферу, да еще и с сомнительным подтекстом, это ну ни капли не похоже... А про "не снаряд" -- это просто красивый образ, который в конечном счете сводится к простому и в общем-то мало что объясняющему "получилось так, как должно получиться" (либо других подобных утверждений еще более грубой формы).
И кстати, а что вы скажете про других вундеркиндов? Что их тоже кто-то раскручивал? Что-то не верится.
« Последняя редакция: 06/06/17 :: 3:39pm от Хольгер »  

Lutar e vencer!
IP записан
 
Ответ #69 - 06/05/17 :: 8:34pm

Хольгер   Вне Форума
Живет здесь

Пол: male
Сообщений: 3816
*****
 
Собственно, я хотел поставить вопрос "по делу" -- почему у одних людей бурное развитие в детстве переходит потом в яркие достижения (пример -- Норберт Винер, биография которого вполне близка к биографии Сайдиса),  у других -- нет? Есть ли глубинные причины кроме простого "так получилось"?
 

Lutar e vencer!
IP записан
 
Ответ #70 - 06/06/17 :: 3:45pm

Хольгер   Вне Форума
Живет здесь

Пол: male
Сообщений: 3816
*****
 
А еще вспоминается:
Пренебрегая словесами,
Жизнь убеждает нас опять:
Талантам надо помогать,
Бездарности пробьются сами.

(Лев Озеров)
 

Lutar e vencer!
IP записан
 
Ответ #71 - 06/06/17 :: 11:13pm

Allor   Вне Форума
Живет здесь
Этика - категория эстетическая...
Angamalle

Пол: female
Сообщений: 3485
*****
 
"Мальчик родился в семье евреев-иммигрантов из Украины. Его отец Борис Сайдис бежал от политического преследования в Нью-Йорк в 1886 году."

Не знаю, что такого натворил Борис Сайдис, чтобы подвергнуться политическим преследованиям в дореволюционной России. Но такие мелкие (и крупные) "страдалицыукраинырекламочки" стали уже доставать понемножку.


У кого что болит...

А насчет талантов и всего этого... "Пустоцветы с претензиями" вон, в соседнем разделе у нас во все поля... И этих кувалдой не убьешь. Фишка в том, что талант порой и впрямь может не обладать офигенной пробивной силой и если его кто поддержит - то сие круто. Но уж больно много бездарных граждан активно стороят из себя талантов и непризнанных гениев - и народ, воспитанный в сочувствии таланту, даже им верит (особенно когда сочувствие есть, а вкус не развит).
 

Разница между мной и сумасшедшим в том, что я - не сумасшедший (с) С.Дали
IP записан
 
Ответ #72 - 06/07/17 :: 2:40am

eotvi   Вне Форума
Живет здесь
ходила погулять

Пол: female
Сообщений: 2009
*****
 
Цитата:
Собственно, я хотел поставить вопрос "по делу" -- почему у одних людей бурное развитие в детстве переходит потом в яркие достижения (пример -- Норберт Винер, биография которого вполне близка к биографии Сайдиса),  у других -- нет? Есть ли глубинные причины кроме простого "так получилось"?

Может, потому что силы кончаются. В детстве человек их откуда-то брал, восполнялся, а потом кран закрывается. Недополучает чего-то человек, или наоборот отдать не может и входит в стазис
 
IP записан
 
Ответ #73 - 06/07/17 :: 4:17pm

Хольгер   Вне Форума
Живет здесь

Пол: male
Сообщений: 3816
*****
 
Цитата:
Фишка в том, что талант порой и впрямь может не обладать офигенной пробивной силой и если его кто поддержит - то сие круто.

В чем и дело. Более того, попадались психологические теории, что очень сильное развитие научных или художественных способностей иногда идет за счет снижения адаптации к материальному миру, просто потому, что ресурсы человека -- конечны (и приходится выбирать, на что тратить силы)
Цитата:
Но уж больно много бездарных граждан активно стороят из себя талантов и непризнанных гениев

И эта проблема тоже есть. Графоманов полно было всегда (и характерный юмор по их поводу был всегда, и знаменитая фраза Григория Бакланова "Пусть лучше пишут, чем пьют!"). Вот только умение показывать ОЧЕНЬ яркие результаты, как в случае Уильяма Сайдиса (и еще два имени людей фантастически ярких, но быстро сошедших со сцены -- Пол Морфи и Роберт Фишер), говорит о том, что это был далеко не графоман.
Цитата:
Может, потому что силы кончаются. В детстве человек их откуда-то брал, восполнялся, а потом кран закрывается. Недополучает чего-то человек, или наоборот отдать не может и входит в стазис

Тут может быть много чего. И грань между состоянием, когда осваиваешь известные знания, и состоянием, когда надо осваивать что-то оригинальное (а оригинальное может и не пойти, кстати, именно поэтому немало людей, хорошо учившихся в институте, ломаются в аспирантуре, или у них все кончается кандидатской). И всякие возрастные кризисы (ломка голоса, гормональные эффекты...). И специфический эффект трудоустройства -- когда человек учится, за ним иногда восторженно наблюдают, но когда он устраивается на работу, с него начинают требовать результатов (а то и просто дисциплинарных моментов), и именно момент перехода от восторгов к требованиям может быть болезненным. И просто "перестает идти" (а это и усталость, и исчерпание темы, а если еще добавить, что со временем новые темы осваиваются все труднее...). А в случае Уильяма Сайдиса еще были проблемы с выстраиванием общения.
« Последняя редакция: 06/07/17 :: 8:22pm от Хольгер »  

Lutar e vencer!
IP записан
 
Ответ #74 - 06/09/17 :: 11:08am

eotvi   Вне Форума
Живет здесь
ходила погулять

Пол: female
Сообщений: 2009
*****
 
Цитата:
Тут может быть много чего.

Я тут думаю последние два дня, наверное это можно к теме привязать: этот человек может не соблюдать принцип честности и ненасилия по отношению к себе, поэтому происходит разбалансировка. Когда вроде способный и талантливый, и может во многом реализоваться, но из этого многого выбирает самое неподходящее для себя. Такое даже в рамках одного вида деятельности может произойти. Можно так себя не любить - до отказа себя слышать, а все попытки достучаться со стороны воспринимать как возмутительное давление, и хоть трава не расти. Кол на голове теши) Такое насилие в основе мышления, когда бредовые идеи, вроде поворачивания рек вспять, выглядят привлекательно. Насилие, обращённое на себя. "Не хочешь - а надо, заставим." А если не заставлять, просто жить - это стыдно, всё живое непрочное и уязвимое, фуфу  Улыбка
 
IP записан
 
Страниц: 1 ... 3 4 5 6 7