Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация
WWW-Dosk
   
  ГлавнаяСправкаПоискВходРегистрация  
 
 
Страниц: 1 2 3 4 5 6 7
Талант всегда заметен? (Прочитано 21317 раз)
Ответ #45 - 03/17/16 :: 8:53pm

Хольгер   Вне Форума
Живет здесь

Пол: male
Сообщений: 3816
*****
 
И похоже, опять получается та же дилемма выбора из двух плохих вариантов -- или не заметить кого-то весьма достойного, или раскрутить бездарность... Впрочем, мне кажется, что наперед настороженное отношение к талантам строится на чисто вероятностном представлении -- претенциозных бездарностей много больше, чем талантов  (плюс проблема "духовных мимоз", т.е. людей с, вероятно, неплохими способностями, но не умеющих сопротивляться трудностям, и таких людей поначалу поддерживают, но до бесконечности помогать невозможно, и если они не научатся сопротивляться трудностям, то сойдут со сцены).
« Последняя редакция: 03/18/16 :: 5:01am от Хольгер »  

Lutar e vencer!
IP записан
 
Ответ #46 - 03/18/16 :: 2:08am

Allor   Вне Форума
Живет здесь
Этика - категория эстетическая...
Angamalle

Пол: female
Сообщений: 3486
*****
 
Леш, ну ты опять свое коронное)))))))
Ладно, не всякий талант обладает прокачанными способностями менеджера, по опыту говорю))))))
 

Разница между мной и сумасшедшим в том, что я - не сумасшедший (с) С.Дали
IP записан
 
Ответ #47 - 03/18/16 :: 4:14am

Хольгер   Вне Форума
Живет здесь

Пол: male
Сообщений: 3816
*****
 
Ириш, по сути это старый психологический вопрос: что важнее -- адаптация или актуализация? (т.е. вытягивание слабых сторон или совершенствование сильных). И, наверно, процентов 70 психологических и педагогических дискуссий крутятся вокруг него.
« Последняя редакция: 03/18/16 :: 2:06pm от Хольгер »  

Lutar e vencer!
IP записан
 
Ответ #48 - 03/18/16 :: 5:38pm

eotvi   Вне Форума
Живет здесь
ходила погулять

Пол: female
Сообщений: 2006
*****
 
Цитата:
вытягивание слабых сторон или совершенствование сильных

Может, это индивидуально - что лучше? Бывает, что совершенствование сильных и компенсация
 
IP записан
 
Ответ #49 - 03/19/16 :: 1:42am

Хольгер   Вне Форума
Живет здесь

Пол: male
Сообщений: 3816
*****
 
Индивидуально, конечно. Просто я в детстве начитался про истории людей, имевших проблемы, скажем так, с непрофильными сферами (самый яркий пример -- Пуанкаре).
 

Lutar e vencer!
IP записан
 
Ответ #50 - 03/19/16 :: 7:55am

eotvi   Вне Форума
Живет здесь
ходила погулять

Пол: female
Сообщений: 2006
*****
 
А есть случаи, когда слабая сторона после "вытягивания" становилась сильной?
Со стороны попытки вытянуть слабую за счёт пренебрежения сильной выглядят, как вредительство(
 
IP записан
 
Ответ #51 - 03/19/16 :: 2:41pm

Хольгер   Вне Форума
Живет здесь

Пол: male
Сообщений: 3816
*****
 
Известны случаи, когда человек успешно тренировал свое здоровье, так что потом становился физически очень выносливым (классический пример -- Суворов и, кажется, Амундсен). Но здоровье -- все же не совсем то же, что умения и способности (тем более что Суворов о военной карьере мечтал с детства, судя по всем биографиям, как и Амундсен о путешествиях, то есть они понимали, к чему они склонны, и сильное укрепление здоровья в этом контексте -- естественная задача).
Впрочем, похоже, наша дискуссия подходит к вполне определенному вопросу -- есть ли у человека сферы, которые ему не даны по определению (и которые с него требовать не очень правомерно), или же "кого угодно можно научить чему угодно"? И наверно, этот вопрос неявно оказывается одним из главных в контексте проблемы таланта.
« Последняя редакция: 03/19/16 :: 4:36pm от Хольгер »  

Lutar e vencer!
IP записан
 
Ответ #52 - 04/27/16 :: 7:02pm

Хольгер   Вне Форума
Живет здесь

Пол: male
Сообщений: 3816
*****
 
Проблема адаптации и "проблемной" сферы более или менее аккуратно формулируется так -- правомерно ли требовать от человека, например, обладающего сильными способностями в какой-то сфере, также существенного уровня подготовки в сфере, которая: а) у этого человека не получается или ему не нравится; б) не является необходимой составляющей его "сильной" сферы (как черчение в случае Пуанкаре -- ему черчение отнюдь не было нужным); в) не является существенно необходимой в его повседневной жизни.
« Последняя редакция: 04/28/16 :: 1:58am от Хольгер »  

Lutar e vencer!
IP записан
 
Ответ #53 - 04/27/16 :: 7:06pm

eotvi   Вне Форума
Живет здесь
ходила погулять

Пол: female
Сообщений: 2006
*****
 
Имхо не правомерно, если этот человек как-то зависим от требующего. А если независим, то просто смешно.
 
IP записан
 
Ответ #54 - 04/27/16 :: 11:04pm

Allor   Вне Форума
Живет здесь
Этика - категория эстетическая...
Angamalle

Пол: female
Сообщений: 3486
*****
 
Вообще какая-то бредовая постановка вопроса. Это восходит к "таланливый человек талантлив во всем", что ли? Ужас
Тем более что одно дело - если состоявшегося в одной сфере человека еще на что-то прет, а другое - предлагать чтобы он разменивался на то, что ему ни в карьере, ни по жизни не уперлось.
 

Разница между мной и сумасшедшим в том, что я - не сумасшедший (с) С.Дали
IP записан
 
Ответ #55 - 04/28/16 :: 1:01am

eotvi   Вне Форума
Живет здесь
ходила погулять

Пол: female
Сообщений: 2006
*****
 
Allor писал(а) 04/27/16 :: 11:04pm:
а другое - предлагать чтобы он разменивался на то, что ему ни в карьере, ни по жизни не уперлось.

Или от большого неравнодушия пытаться заставить, угу
 
IP записан
 
Ответ #56 - 04/28/16 :: 1:34am

Хольгер   Вне Форума
Живет здесь

Пол: male
Сообщений: 3816
*****
 
Я имел в виду именно это:
Цитата:
предлагать чтобы он разменивался на то, что ему ни в карьере, ни по жизни не уперлось

(потому что соприкасался с кучей подобных историй), а аргументация была класса "потому что надо" или "все так делают". Собственный выбор, когда устоявшийся профессионал по своему желанию осваивает новую для себя сферу -- совершенно иное (и примеры весьма достойны -- например, ученые, которые писали фантастику...).
А про "талантливый человек талантлив во всем" -- это просто красивая фраза, которую говорят, когда человек неожиданно ярко проявляется в "не своей" сфере (например, математик, играющий в театре, мне в юности про такое рассказывали много).
« Последняя редакция: 04/28/16 :: 1:27pm от Хольгер »  

Lutar e vencer!
IP записан
 
Ответ #57 - 10/17/16 :: 8:25pm

Хольгер   Вне Форума
Живет здесь

Пол: male
Сообщений: 3816
*****
 
Из другой темы ДОска ("Оффтопики", источник цитаты -- http://lex-kravetski.livejournal.com/370983.html):
Цитата:
...) Там, где все писали сочинения, талантливый писал диктант. И что это все так парились, становится понятно, когда вдруг прекращают диктовать. Когда вдруг выясняется, что предыдущие разы ты был таким же читателем, как вся твоя аудитория. Только ты читал того, кто проживает вместе с тобой в одной черепной коробке, и записывал за ним.

Сколь бы напряжённо ни работало подсознание, разуму не передаются сообщения о его усталости, как не передаются человеку физические ощущения другого человека. Догадаться о чужой усталости можно, но нельзя её ощутить. Иное дело — впахивать самому: тут усталость интеллекта чувствуется не хуже, чем усталость мышц.

Удивительное дело: в твоей голове кто-то работает за тебя. Ты устаёшь только от записи надиктованного, а сочинение этого — не твоя забота. Всё равно как если бы мышечная усталость в спортзале не ощущалась: ты бы стал качком без напряга. То есть, с напрягом, но не ощущаемым. Надо было бы себя контролировать, чтобы случайно не надорваться, но не надо было бы себя перебарывать. Не надо было давиться молочной кислотой. Не было бы чувства «лучше бы я вчера умер». Поход в спортзал стал бы равноценен походу на вечеринку. И я не знаю, быть может, успешные спортсмены именно потому и успешны: они не так ощущают мышечную усталость, как остальные. Им не надо так сильно бороться с собой.

Если не надо перебарывать, если нет отрицательных эмоций, нет усталости, нет даже осознаваемого напряжения, то тренироваться и работать будешь в разы больше других. И прогресс пойдёт гораздо быстрее. Ведь осознаёшь ты или нет, а мышца́ качается. И творческий навык нарабатывается. Это видно сразу: внутренний подсказчик подсказывает всё лучше и лучше. И при этом на халяву! Страдает кто-то другой, не ты, но лавры зато все твои. Упорно тренируется другой, но его результаты для всех выглядят твоими. Мечта.
(...)
Полноценный талант — это масштабное раздвоение психики. Это бессознательное, которое тоже умеет аналитически мыслить. «Ид», вышедший далеко за пределы инстинктов и обогнавший сознательную часть того мозга, где он проживает, отрезанный от всего внешнего мира и контактирующий с тем сознанием, чьим пленником он является. И для реализации «таланта» от «хозяина» требуется всего-то позволить «пленнику» заговорить, а механически воспроизвести сказанное. Хороший, правильный «хозяин», конечно, добавит и от себя тоже. Даже, не исключено, поспособствует — сгладив шероховатости и дедуктивно заполнив пробелы. Но насколько он вправе приписывать результат себе?...

На мой взгляд весьма любопытное наблюдение, подтвержденное, скажем, ощущениями некоторых писателей, что они не сами написали свои книги (кажется, были такие ощущения и у Толкиена), или, скажем, опытом в других сферах (сон Менделеева).
 

Lutar e vencer!
IP записан
 
Ответ #58 - 10/18/16 :: 1:59am

eotvi   Вне Форума
Живет здесь
ходила погулять

Пол: female
Сообщений: 2006
*****
 
Про бессознательное, способное к анализу, очень интересно. Скорость такого анализа должна быть очень высока, и количество сигналов, принимаемых извне для обработки, должно значительно превышать среднее - всё вместе даёт плотный поток. Вот и получается, что предъявить собственный мыслительный процесс ты не можешь, можешь только результат показать. А тот, кто думает медленнее - может, у него на виду всё, поэтапно.
Цитата:
И для реализации «таланта» от «хозяина» требуется всего-то позволить «пленнику» заговорить, а механически воспроизвести сказанное

Тут не соглашусь, эта часть и без позволения говорит, очень оно ей нужно, позволение. Но она говорит на другом языке, ей нужен перевод. Перевод - колоссальное напряжение, но оно оценивается как радость, потому что вознаграждение будет быстрым - связь с самим собой, невозможная в других обстоятельствах. Ощущение собственной целостности. Ну и результат труда, понятное дело. Достижение.
Может, это связано с уровнем допамина, который и так высок, а в случае удачно выполненного "перевода" подскакивает ещё. Наркомания своего рода получается  Круглые глаза
Это как с машинами: гоночная с места может рвануть сразу, а та. на которой седалище по городским магазинам возят, тронется с достоинством, потом что мотор слабый.
Или с морковкой: кто-то увидит приз-морковку, сдуется сразу и ничего делать не станет. Кто-то будет добиваться морковки, делать что сказано. А кто-то совершенно по-хамски вырвет её из рук, не дослушав условия получения, и прямо на глазах слопает с ботвой. И дайте две.
 
IP записан
 
Ответ #59 - 02/28/17 :: 5:21pm

Хольгер   Вне Форума
Живет здесь

Пол: male
Сообщений: 3816
*****
 
Сейчас подумалось, что проблема отношения к таланту практически полностью сводится к следующей дилемме: в чем природа таланта -- то ли она практически иррациональна, и механизм ее неясен (что-то наподобие сверхразвитой памяти, см. книгу А. Р. Лурия "Маленькая книжка о большой памяти"), то ли то, что мы принимаем за талант, есть просто следствие очень глубокого, тщательного и подробного изучения известного материала (в пределе это концепции Эшби)? И выводы делаются на этом этапе: при 1-м отношении к таланту (как к иррациональному) имеет место актуализация, стемление найти побольше приложений и восхищение необычными решениями (вплоть до рассказов о феноменальных счетчиках, умеющих быстро делать сложнейшие вычисления), а в 2-м -- адаптация? (требования к планомерному освоению материала, к регулярности занятий и т.д., а то и что похуже).
 

Lutar e vencer!
IP записан
 
Страниц: 1 2 3 4 5 6 7