Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход
WWW-Dosk
 
  ГлавнаяСправкаПоискВход  
 
 
Страниц: 1 2 3 4 5 
О тайне привата (Прочитано 23245 раз)
Ответ #45 - 06/04/12 :: 6:08pm

Домовой Нафаня   Вне Форума
Живет здесь
Усатый, волосатый, полосатый
лежебока
Уфа

Пол: male
Сообщений: 2512
*****
 
Какую тайну? В правилах нет ни слова о тайне приватной переписки. (может я не внимательно читаю?).
Фактически любой пользователь, модератор, админ на данный момент может опубликовать любую информацию из привата.
И ему за это ничего не будет. Кроме неприязни части пользователей конечно. И это не дыра в правилах. Это блин тоннель в правилах.

Поэтому надо дёргать Ниэнну за хвост, дабы правила всё таки были. Несмотря на всё её шипение (гадюга ж (с))

По типу:
В случаях А,Б,В,и Г разрешена публикация приватной переписки. В остальных случаях за публикацию - срочный/бессрочный ЫЦЫК С ГВОЗДЯМИ НА ПЛЮКЕ!

При этом с учётом некоторых щекотливых ситуаций....
пример (умоляю, не воспринимайте его серьёзно): Модератор TAtYana (извините, сами нарвались Улыбка) выносит пользователю Н предупреждение. А пользователь Н (вдруг почувствовав себя Онегиным) пишет модератору TAtYana проникновенное письмо в приват, такого примерно содержания:
"TAtYana, Ваш модераториум не только глубоко оскорбил меня, и повлиял на мою самооценку, но и возбудил во мне неуёмную половую агрессию, и безудержное желание обладать Вами лично, причём в самых извращённых позах...." И далее в меру испорченности....
После чего у модератора TAtYana есть полное право обратиться к п. 3 ст 2.1.2 раздел 2 правил ДОСКа

Цитата:
Уровень неприемлемой резкости полемики определяется исключительно модераторами*. Как публичные, так и приватные указания Модераторам и Хозяевам на эту тему, жалобы и обращение их внимания на чужие реплики, советы и вопросы им по этому поводу являются тяжким нарушением Правил, если они сделаны не по прямой просьбе Хозяев


(выделение моё)
... И вынести предупреждение, а то и в ЫЦЫК С ГВОЗДЯМИ на недельку закатать. Однако, чтобы это совершить, модератору TAtYana придётся (насколько я понимаю процедуру) процитировать часть приватного сообщения пользователя Н (хотябы даже в модераторском разделе) в качестве доказательства. При этом модератору TAtYana придётся исключить из цитаты всё "личное". Пробуем на практике:

Цитата:
TAtYana, Ваш модераториум не только глубоко оскорбил меня, и повлиял на мою самооценку
остается,
Всё остальное выкидывается...
И чо? И вот на этом основании будет вынесено решение модератора?

Правда модератор TAtYana может также в привате сказать пользователю Н: "%&?те козу Онегин" - но это уже вопрос характера модератора Очень довольный

Ох и научу я сейчас кого-нибудь на вашу модераторскую голову, хе-хе!

Ни, проблемм-то нет пока. И нефиг печалиться. Я ж теоретизирую просто. Понятно что на каждый чих не наздравствуешься... Но надо хотя бы готовым быть к этому чиху. К тебе народу ежедневно порядочно приходит. А ну попадётся такой же толстый тролль как я, только не карманный Улыбка И разведёт таки модератора на нарушение правил?
 

— Как тебя понимать?
— Понимать меня необязательно. Обязательно любить и кормить вовремя.(c)
IP записан
 
Ответ #46 - 06/04/12 :: 6:24pm

Эрин   Вне Форума
При исполнении
Ёж сложносочиненный
г.Москва

Пол: male
Сообщений: 4978
*****
 
  Вот перечитал я предыдущее сообщение - и теперь мне крепко сдается, что в обсуждаемой проблеме непомерно перепутаны цели, средства, адекватность, последствия и меры воздействия.
  А ведь если всех мух аккуратно отделить от всех котлет (продолжает сдаваться мне...), проблемы никакой и не будет.
  И необходимость дополнять Правила описанием бывших (и еще не бывших, но предположительно могущих быть) прецедентов будет восприниматься как совершенно излишняя. Поскольку жизнь все равно богаче и многообразнее любой попытки ее описания. Это раз. А любой фейл с разглашением любой тайны привата - это твой личный фейл, и создать условия, исключающие любую возможность подобного разглашения - практически нереально, а возмездие может настигнуть разгласившего - и вне и помимо всяких писаных правил - это два.
 

"Мотор был очень похож на настоящий, но не работал."(с)
IP записан
 
Ответ #47 - 06/04/12 :: 8:06pm

TAtYana   Вне Форума
При исполнении
ренегат
Москва

Пол: female
Сообщений: 2494
*****
 
Цитата:
придётся исключить из цитаты всё "личное".


Пардоньте, какое ж это самое исключенное - личное? Улыбка По какому критерию? И чем про половое желание более личное, нежели про самооценку и оскорбление?  Ужас

Уточняю: все, что идет прицепом к слову "модераториум", "вы как модератор", "ваше модераторское решение" - следуй далее хоть семисотстраничное описание порнографических фантазий, которые возбудил в пользователе  мой модераториум - это ничего личного, только бизнес.
 

"За убеждения страдали Софья Перовская, Жанна д'Арк и Любовь Шевцова, а не девочки, которых в уютной ЖЖ-шечке обсмеяли"
(c) Змей (Ю.Нерсесов)
IP записан
 
Ответ #48 - 06/04/12 :: 9:11pm

Домовой Нафаня   Вне Форума
Живет здесь
Усатый, волосатый, полосатый
лежебока
Уфа

Пол: male
Сообщений: 2512
*****
 
Цитата:
Пардоньте, какое ж это самое исключенное - личное? Улыбка По какому критерию? И чем про половое желание более личное, нежели про самооценку и оскорбление?  Ужас


О, да мы добрались наконец до определения границ понятия  "личное". Радует. И что же по вашему попадает под категорию "личное"?

Цитата:
Уточняю: все, что идет прицепом к слову "модераториум", "вы как модератор", "ваше модераторское решение" - следуй далее хоть семисотстраничное описание порнографических фантазий, которые возбудил в пользователе  мой модераториум - это ничего личного, только бизнес.


Именно что не "только бизнес". Пользователь Н в данном случае мог вместо "порнографических фантазий" (а по факту "я твой дом труба шатал") признаваться Вам в любви на 10 страницах в стихах. Роли не играет. Дела касается только выражение пользователя Н касательно Вашего решения, как модератора. В остальном же он обращается к Вам, как к пользователю. При этом задевая тему (троллит он или нет - не важно. Мыслей Вы читать не умеете), которая априори должна обсуждаться конфиденциально. Следовательно вы имеете право опубликовать только ту часть переписки, которая напрямую относится к Вашим обязанностям модератора. Остальное же - ай яй-яй  Улыбка
 

— Как тебя понимать?
— Понимать меня необязательно. Обязательно любить и кормить вовремя.(c)
IP записан
 
Ответ #49 - 06/04/12 :: 9:22pm

TAtYana   Вне Форума
При исполнении
ренегат
Москва

Пол: female
Сообщений: 2494
*****
 
Нет, почтенный Нафаня, все, что адресуется ко мне как к модератору - это только бизнес и никакой тайной привата не покрыто по определению. В стихах оно или в прозе, на темы политики или на темы эротики.

Если же некий пользователь напишет нечто из серии "как модератора я вас хочу в извращенных формах, а как человека - ***" - тут уже все зависит от того, что у нас именно ***. Если "накормить мороженым/поблагодарить/выразить неодобрение" - это, конечно, личное дело. А если *** состоит из чего-то вроде "укопать лопатой по самые уши" - то это уже уголовщина, то есть,

Цитата:
Статья 119. Угроза убийством или причинением тяжкого вреда здоровью


1. Угроза убийством или причинением тяжкого вреда здоровью, если имелись основания опасаться осуществления этой угрозы, -

наказывается обязательными работами на срок до четырехсот восьмидесяти часов, либо ограничением свободы на срок до двух лет, либо принудительными работами на срок до двух лет, либо арестом на срок до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до двух лет.

(в ред. Федерального закона от 07.12.2011 N 420-ФЗ)

(см. текст в предыдущей редакции)

2. То же деяние, совершенное по мотивам политической, идеологической, расовой, национальной или религиозной ненависти или вражды либо по мотивам ненависти или вражды в отношении какой-либо социальной группы, -

наказывается принудительными работами на срок до пяти лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет или без такового либо лишением свободы на срок до пяти лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет или без такового.

(в ред. Федерального закона от 07.12.2011 N 420-ФЗ)


и тем более не является личным делом.
 

"За убеждения страдали Софья Перовская, Жанна д'Арк и Любовь Шевцова, а не девочки, которых в уютной ЖЖ-шечке обсмеяли"
(c) Змей (Ю.Нерсесов)
IP записан
 
Ответ #50 - 06/04/12 :: 10:09pm

Домовой Нафаня   Вне Форума
Живет здесь
Усатый, волосатый, полосатый
лежебока
Уфа

Пол: male
Сообщений: 2512
*****
 
Уфф! Вот сейчас я скажу всего два слова, и у вас кончатся аргументы.

Итак:

Цитата:
Нет, почтенный Нафаня, все, что адресуется ко мне как к модератору - это только бизнес и никакой тайной привата не покрыто по определению


"Определение" в студию!

Ну как?

Понимаете TAtYana, это замечательно, что у вас есть определённый критерий разграничения "личного" и "рабочего" в привате. И это замечательно что проводя модерирование вы стараетесь сначала разобратья, а уже потом махать топором. Главная проблемма в том, что, хотя такие критерии есть у всех модераторов, у всех они разные. А единого нет. Так же как и нет единого, более общего, критерия что есть приват, как нераглашаемая тайна, а что есть приват, как повод наложить модераторское взыскание. Примеры которые я привёл видимо слишком топорны и грубы, чтобы донести мою мысль. Всё ведь можно сделать гораздо тоньше и изящнее. И на выходе получить крайне двусмысленную ситуацию, в которой не важно будет, хочет ли (возвращаясь к последнему примеру) пользователь Н вас укопать мороженным в извращённой форме по самые уши Смех, или ещё что-то.... Так или иначе вы поймаете свою порцию осуждения за публикацию приватной переписки. При этом вы не сможете сослаться на соответствующий пункт правил, поскольку данные правила, пока, находятся лишь у вас в голове.


УПД: Я вру и не краснею. Сохранился оказывается у меня тот разговор с Хозяйкой на тему тайны привата. Могу запостить. Ежели она не против.
 

— Как тебя понимать?
— Понимать меня необязательно. Обязательно любить и кормить вовремя.(c)
IP записан
 
Ответ #51 - 06/04/12 :: 10:43pm

Элхэ Ниэннах   Вне Форума
сантехник
Москва

Пол: female
Сообщений: 27680
*
 
А я что-то не так изложила? Если всё по сути так, то особого смысла дублировать информацию не вижу.
 

My armor is contempt.
IP записан
 
Ответ #52 - 06/04/12 :: 10:49pm

Эрин   Вне Форума
При исполнении
Ёж сложносочиненный
г.Москва

Пол: male
Сообщений: 4978
*****
 
  Ох как у Вас все сложно-то...
  Ну вот самый простой уровень. Человек что-то делает. Или говорит. Если он вменяем сам по себе, и если в момент действия он адекватен, то сделанное или сказанное имеет причину или цель. Или и то и другое. Достаточно увидеть, насколько серьезна (сама по себе, еще раз, - а не представляется в данный момент) причина сказанного, и/или - узнать или понять, насолько осмысленна, правомерна и адекватна цель - и уже многое становится ясно.   
   Вопрос "раскрытия привата" - это вопрос, в достаточной мере, репутации, так ведь? Ну и  можно прикинуть, ради чего человек, хочет он того или нет, ставит на кон репутацию (Сказано давно и категорически, как предупреждение всем: "Нет ничего тайного, что не стало бы явным", - помните, да?) Если "для красного словца", ради понтов, или, не приведи Единый, имея дурной умысел - то кто ж ему доктор? А если это нечто принципиальное для человека - то тут и поврежденная репутация может оказаться не такой уж большой ценой...
  Если кодифицированная "тайна привата" - это такая индульгенция на лажи, косяки и подковерные интриги - то нафига она людям, которые следят за собой и в интриги не лезут?
 

"Мотор был очень похож на настоящий, но не работал."(с)
IP записан
 
Ответ #53 - 06/05/12 :: 9:00am

TAtYana   Вне Форума
При исполнении
ренегат
Москва

Пол: female
Сообщений: 2494
*****
 
Цитата:
Так или иначе вы поймаете свою порцию осуждения за публикацию приватной переписки.


Не, я ее не поймаю - пусть мимо летит. Улыбка То есть, я осведомлена, что какой-то контингент бросится осуждать, не вникая в ситуацию, просто за сам факт "раскрытия тайны привата". Ну... мне с этим контингентом не по пути до такой степени, что я ни спорить с ними, ни принимать во внимание их этику не буду в принципе; а с теми, с кем по пути, я редко расхожусь на эту тему.

Цитата:
Вопрос "раскрытия привата" - это вопрос, в достаточной мере, репутации, так ведь? Ну и  можно прикинуть, ради чего человек, хочет он того или нет, ставит на кон репутацию (Сказано давно и категорически, как предупреждение всем: "Нет ничего тайного, что не стало бы явным", - помните, да?) Если "для красного словца", ради понтов, или, не приведи Единый, имея дурной умысел - то кто ж ему доктор? А если это нечто принципиальное для человека - то тут и поврежденная репутация может оказаться не такой уж большой ценой...


Вооот. Именно что.

А репутация гадкой стервы, которая не ведется на подобные разводки (сиречь не имеет ни чести, ни достоинства, чтобы соблюдать эти тайны всегда и всюду), достаточно быстро начинает работать как надежная защита от дальнейших попыток.
 

"За убеждения страдали Софья Перовская, Жанна д'Арк и Любовь Шевцова, а не девочки, которых в уютной ЖЖ-шечке обсмеяли"
(c) Змей (Ю.Нерсесов)
IP записан
 
Ответ #54 - 06/06/12 :: 11:36am

Хатуль   Вне Форума
Живет здесь
Большой и Пушистый
Хайфа, Израиль

Пол: male
Сообщений: 1315
*****
 
Моя позиция выражается цитатой:

История с андроидами в общих  чертах  была  мне  известна  и  раньше, главным образом потому, что ее всегда приводят  в  качестве  классического примера неразрешимой этической проблемы. Однако любопытно было узнать, что доктор Бромберг отнюдь не считает вопрос с андроидами  закрытым.  Проблема "субъект или объект?" в данном случае для него  не  существует  вовсе.  На тайну личности ученых, занимавшихся андроидами,  ему  наплевать,  а  право андроидов на тайну  личности  он  полагает  нонсенсом  и  катахрезой.  Все подробности этой истории должны быть распубликованы в назидание потомству, а работы с андроидами должны продолжаться.

Надеюсь, понятно, откуда Улыбка
 

Эли Бар-Яалом
IP записан
 
Ответ #55 - 06/06/12 :: 11:54pm

Домовой Нафаня   Вне Форума
Живет здесь
Усатый, волосатый, полосатый
лежебока
Уфа

Пол: male
Сообщений: 2512
*****
 
Короче всё само собой как-нить авось образуется, да? Подмигивание
 

— Как тебя понимать?
— Понимать меня необязательно. Обязательно любить и кормить вовремя.(c)
IP записан
 
Ответ #56 - 06/07/12 :: 12:26am

Leo Teamat   Вне Форума
При исполнении
Санкт-Петербург

Пол: female
Сообщений: 656
*****
 
Нафаня, мне кажется, в данном случае вопрос не в "рассосется" - просто потому, что рассасываться нечему.
На мой взгляд Хозяюшка (Элхэ, ты ведь меня поправишь, если что?) просто хотела провести "опрос общественного мнения" на тему: а что, по вашему мнению, следует делать в различных ситуациях. И далее примерные ситуации, как то:
1. Вы использовали в своем посте слово "арбуз". Между тем именно это слово я употребила в приватном сообщении к Вам от такого-то числа. Следовательно, Вы нарушили тайну привата, Вы подлец.
2. Я приватно потребовала от Вас узнать позицию окружающих Вас людей по определенному вопросу. Но Вы поняли мою просьбу буквально и задали вопрос не каждому лично, втайне от других, а всем сразу в открытом доступе. Следовательно, Вы нарушили тайну привата, Вы подлец.
3. В привате я бьюсь головой о стену с криком, что люблю помидоры. Люблю больше жизни. А потом в открытом треде столь же громко кричу, что помидоры ненавижу. И требую, чтобы все мои знакомые подтвердили мои слова. В противном случае Вы нарушили тайну привата, Вы подлец.
Ну и т.д.
Как-то так. Впрочем, я могу ошибаться, естественно.
 

"Кровь моя холодна. Холод ее лютей реки, промерзшей до дна. Я не люблю людей". (с)
IP записан
 
Ответ #57 - 06/07/12 :: 1:28am

Домовой Нафаня   Вне Форума
Живет здесь
Усатый, волосатый, полосатый
лежебока
Уфа

Пол: male
Сообщений: 2512
*****
 
Цитата:
А я что-то не так изложила? Если всё по сути так, то особого смысла дублировать информацию не вижу.


Ни, всё так! Просто у тебя там пара мудрых мыслей. Особенно хороши они сейчас в контексте... Вот и....

Leo. Мне моя левая пятка настойчиво подсказывает, что разговор, несколько, вышел за рамки этих трёх вопросов, нет? Нерешительный
 

— Как тебя понимать?
— Понимать меня необязательно. Обязательно любить и кормить вовремя.(c)
IP записан
 
Ответ #58 - 06/07/12 :: 1:31am

Leo Teamat   Вне Форума
При исполнении
Санкт-Петербург

Пол: female
Сообщений: 656
*****
 
нафаня. я еще написала: "и.т.д."))
 

"Кровь моя холодна. Холод ее лютей реки, промерзшей до дна. Я не люблю людей". (с)
IP записан
 
Ответ #59 - 06/07/12 :: 6:17am

Элхэ Ниэннах   Вне Форума
сантехник
Москва

Пол: female
Сообщений: 27680
*
 
Лео, формулировки получились очаровательны  Смех
Ну, я не планировала ограничиваться "общественным опросом" по этим трем пунктам, на самом деле: как пойдет разговор, так и пойдет. Мне действительно интересно, как люди воспринимают эту самую "тайну привата"; а попутно, видишь, выяснилось, что довольно странное ее использование - вот то, что я словом misuse обозвала, - это не мои личные персональные грабли, это вполне себе случается и не вызывает возмущения окружающих. То есть, это некая концепция поведения. Что тоже очень интересно.

Цитата:
Ни, всё так! Просто у тебя там пара мудрых мыслей. Особенно хороши они сейчас в контексте... Вот и....

Нафаня, тогда можно, почему нет.


 

My armor is contempt.
IP записан
 
Страниц: 1 2 3 4 5