WWW-Dosk - О гномах

04/12/12 :: 9:48am

Элхэ Ниэннах Вне Форума
сантехник
Москва

Пол:
Сообщений: 27680

Сразу говорю, Of Dwarves and Men из XII тома не предлагать, статью по Кхуздул с Ardalambion тоже - я бываю ленивой, но не настолько.

Собственно, два вопроса у меня:
1. Есть ли где-то более полные материалы по Кхуздул, чем на Ardalambion (словари, включая профессиональные реконструкции)?
2. Где есть конкретные упоминания и описания архитектуры гномов (и упоминается ли где-то скульптура)?
Можно не заморачиваться с переводом, кто по доброте своей найдет цитаты - кидайте в оригинале. Да-да, из LotR тоже можно.
Заранее благодарна.

My armor is contempt.

Наверх

IP записан

Ответ #1 - 04/12/12 :: 11:09am

Black Вне Форума
При исполнении
Персонификация Мирового
Зла

Пол:
Сообщений: 1585

Частично об архитектуре можно составить представление по описаниям Мории (LoTR содержит). Описываются всякие там лестницы, световые колодцы, колонны, мосты и пр.

Though I may walk through the valley of the shadow of death, I will fear no evil, for I am the meanest motherfucker in the valley.

If you are going through hell, keep going.

Наверх

IP записан

Ответ #2 - 04/12/12 :: 12:59pm

Элхэ Ниэннах Вне Форума
сантехник
Москва

Пол:
Сообщений: 27680

А отделка, скульптура?..

My armor is contempt.

Наверх

IP записан

Ответ #3 - 04/13/12 :: 12:29am

Дмитрий Винoxoдов Вне Форума
Живет здесь
Рожденный в СССР
Ораниенбаум, Россия.

Пол:
Сообщений: 520

Врата Мории?

С наилучшими пожеланиями,
Дмитрий.
====================================
"И ты бы, Ваня, у них был ванья..." В. С. Высоцкий
====================================

Наверх

IP записан

Ответ #4 - 04/13/12 :: 12:57am

Black Вне Форума
При исполнении
Персонификация Мирового
Зла

Пол:
Сообщений: 1585

Насколько я помню, скульптуры на Вратах не было. А рисунок, кажется, наносился эльфами. Или путаю?..

Though I may walk through the valley of the shadow of death, I will fear no evil, for I am the meanest motherfucker in the valley.

If you are going through hell, keep going.

Наверх

IP записан

Ответ #5 - 04/13/12 :: 1:27am

Ingolwen Экс-Участник

Black, на вратах Мории были даже подписи авторов "Im Narvi chain echant. Celebrimbor o Eregion teithant i thiw hin" (c). Что буквально значит: "Я, Нарви, сделал их (ворота). Келебримбор из Эрегиона начертал эти знаки".
Очевидно, сам Келебримбор только писал надпись. Ворота делали гномы. Вот металл итильдин, из которого рисунок и знаки на вортах, был эльфиского изготовления:
Цитата:

‘Mithril! All folk desired it. It could be beaten like copper, and polished like glass; and the Dwarves could make of it a metal, light and yet harder than tempered steel. Its beauty was like to that of common silver, but the beauty of mithril did not tarnish or grow dim. The Elves dearly loved it, and among many uses they made of it ithildin , starmoon, which you saw upon the doors.

Элхэ, а Elfling Messages ты смотришь?

Наверх

IP записан

Ответ #6 - 04/13/12 :: 1:55am

Black Вне Форума
При исполнении
Персонификация Мирового
Зла

Пол:
Сообщений: 1585

Цитата:

Келебримбор из Эрегиона начертал эти знаки

Мне кажется, что это относилось ко всему изображению. "Механизм" ворот и его составные части - гномья работа. В конце концов, что-то подсказывает мне, что гномы не стали бы рисовать на воротах деревья.

Though I may walk through the valley of the shadow of death, I will fear no evil, for I am the meanest motherfucker in the valley.

If you are going through hell, keep going.

Наверх

IP записан

Ответ #7 - 04/13/12 :: 2:31am

Элхэ Ниэннах Вне Форума
сантехник
Москва

Пол:
Сообщений: 27680

Цитата:

Мне кажется, что это относилось ко всему изображению. "Механизм" ворот и его составные части - гномья работа. В конце концов, что-то подсказывает мне, что гномы не стали бы рисовать на воротах деревья.

Склонна согласиться, поскольку гномы, как и было сказано, предпочитали работать с неживым материалом.

My armor is contempt.

Наверх

IP записан

Ответ #8 - 04/13/12 :: 11:26pm

Дмитрий Винoxoдов Вне Форума
Живет здесь
Рожденный в СССР
Ораниенбаум, Россия.

Пол:
Сообщений: 520

С наилучшими пожеланиями,
Дмитрий.
====================================
"И ты бы, Ваня, у них был ванья..." В. С. Высоцкий
====================================

Наверх

IP записан

Ответ #9 - 04/16/12 :: 8:18pm

Ingolwen Экс-Участник

Ну, предположим, деревья символизировали не живой материал, а Древа Валинора и не были нарисованы на воротах, а были то ли инкрустацией, то ли барельефом из итильдина... ну да ладно

. Технически их вполне могли изготовить и гномы по эскизам эльфов - гномы ведь делали и ювелирные изделия, не только механизмы. И в знак расположения к своим союзникам и коллегам из Эрегиона гномы вполне могли изобразить эльфийские символы - ворота-то для эльфов и предназначались. Можно ещё попробовать поискать уточняющих цитат, конечно...

Про реконструкцию Кхуздул авторства Дейвида Сэйло напомнить надо? Я ведь про Elfling Messages не зря спрашивала. Хоть и спорная у него реконструкция несколько, но мы же здесь все материалы собираем.

Выдержки из постов Сэйло:
"In May of 1999, I was asked to provide some translations and renditions into a mode of Angerthas for the runic lettering that would appear on the walls of Moria. I worked with John Howe and Grant Major on this; Grant wrote the texts he wanted rendered into Khuzdul (to be accurate: part Khuzdul, and part my own inventions), and I faxed back transcriptions into cirth. It was a few days' work, and then of course the inscriptions had to be turned into actual artifacts that would give the flavor of the Dwarvish civilization in Moria."

"I should add that my construction of neo-Khuzdul (or pseudo-Khuzdul, if you prefer) changed over time, and that the constructions I used in the soundtrack differed in some particulars; in particular, I elaborated the verbal system a good deal more and in some different ways than the examples above suggest."

На сайте Gwaith-i-Phethdain есть анализ надписей из фильма "ВК" авторства Д. Сэйло (надписи авторства Дэниэла Рива можно всерьёз не принимать, хоть и красиво

):
http://www.elvish.org/gwaith/movie_otherinscr.htm#mazarbul

Там же, конечно, давно уже лежит лингвистический анализ всех текстов песен из фильма - в том числе на Кхуздул.
http://www.elvish.org/gwaith/movie_news.htm#comp_lyrics

И самый большой кусок пирога Подмигивание

. Отдельная страница по Нео-Кхуздул:
http://chroniqueschantdefer.free.fr/v3_khuzdul_gwaith.htm

Upd/ Если что, в Лингвистике тема была тоже:
http://www.elhe.ru/cgi-bin/forum/YaBB.pl?num=1129944166
К сожалению, ссылки на грамматику и словари, которые давала уважаемая R2R, больше не функционируют.

Наверх

IP записан

Ответ #10 - 04/17/12 :: 1:17am

Элхэ Ниэннах Вне Форума
сантехник
Москва

Пол:
Сообщений: 27680

Инголвен, большое спасибо.

My armor is contempt.

Наверх

IP записан

	Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход