Эрин
Быть для себя можно - и всегда можно было - не называясь вслух, да? Но практика такова, что человеку (и даже эльфу), как существу социальному, этого недостаточно. Ему нужно быть признанным и вовне. И гендерно, и по имени, и так далее. И вот тут начинаются проблемы, причем преофигительного свойства.
"Считает ли наш коллектив тебя девочкой/мальчиком/Феанором или не считает, и как тебе, Вася/Катя/Петя надо из...вернуться, чтоб мы сделали тебе такое одолжение? И как мы тебя накажем отвержением и издевками, если ты не согласишься извернуться?"

Цитата:


К тому, что тусовка отразила эпоху как зеркало; а к чему еще оно могло привести? Не в вакууме же обитаем. Что снаружи, то и внутри.

Эрин писал(а) 11/11/11 :: 2:47pm:

Да, но бороться-то невозможно, кроме как в "отдельно взятом себе". Ну, или на своей территории, огородив ее флажками и табличками с вежливым: "Этого (чего именно - подставить по вкусу) сюда не тащить". И чем выше планка на этой огороженной территории, тем меньше вероятности, что на ней появится "нольдор из феаноров" или пресловутое "ах, зачем меня сбросили в эот мир и стерли мне память". Почему мне и не нравится понижение планки до "пятикнижия" в варианте "слава Эру, что хоть это прочел, сердечное спасибо, дорогой!". Я не считаю, что человек, для которого Арда - это "свой мир", обязан прочесть помимо помянутого "пятикнижия" еще всю HoME плюс письма плюс пятьдесят томов критики; я тем паче не считаю, что человек, этого не сделавший, "ущербен" или "недостоин общения". Но на том месте, где человек гордо заявляет: "Я - Истинный Нольдор!/Эллери Ахэ!" - у меня возникает когнитивный диссонанс. При несоответствии, эхм, пола персонажа и пола заявляющего - особенно.
(На всякий случай: мы сейчас про настоящих транссексуалов не будем, ладно? Совершенно не о них речь)

TAtYana писал(а) 11/11/11 :: 2:30pm:


Смотря, относительно чего. Относительно какой "нормы" неудобно, и в чьих глазах "непрестижно".
  Впрочем, есть еще вариань, что там под "нужно" может быть не очень отделимое от него "хочется". А это уже совсем другая "польза" и "цель". Это уже "картина мира" и личное "Вечное". Как мне кажется.

Угу, то есть, постепенно договорились до сути: толкинист в Арде - это как Шариков за столом у профессора Преображенского. 

Теперь вопрос: как называется человек, который добровольно за свои деньги в свое свободное время лезет куда-то, где ему жмет и давит, где он чувствует себя неполноценным, и надо ли ему ради этого ехать в лес, а не лучше и здоровее ли ему найти клуб bdsm?

Парня из преисподней, на минуточку, затащили насильно...

И - главное - а станет ли этому самому человеку лучше от того, что ему пару дней пожмет там и тут? Возгонится ли он от этого к высям? Просветлеет ли? И неправ ли он, если он вместо просветления разнесет эту модель катарского щастья к фигам?

Цитата:


Эрин, ты передергиваешь, потому что ты не прав
Человеку и даже эльфу естественно, нормально и свойственно хотеть признания там, где он живет, работает, отдыхает и тусуется, а не за кудыкиной горой. Всю-всю-всю тусовку никто и знать-то не может.
Еще ему свойственно хотеть отсутствия хамства и призывов попрыгать через обруч, потому что он взял милое ему имя персонажа или даже претендует на то, что он и есть оный персонаж - потому что ничего оскорбительного и противоправного в этом нет. Ну причуда. Но безобидная же.
У нас здесь это не принято, у нас и написано, что это не принято. Точно так же это может быть не принято еще в сотне мест. Но ты попробуй в _своем жж_ написать, что ты... Галадриэль - и не закрыть комменты.  И ты хочешь сказать, что это нормально?

Собственно, вот... что мне хочется добавить в эту дискуссию, и чего мне не хватает в наших реалиях.

"Я делаю свое дело, а ты делаешь свое дело.

Я живу в этом мире не для того, чтобы соответствовать твоим ожиданиям.

И ты живешь в этом мире не для того, чтобы соответствовать моим ожиданиям.

Ты – это ты.

А я – это я.

И если нам случилось встретить друг друга – это прекрасно.

А если нет – этому нельзя помочь."

(Ф. Перлз, 1951)

Тай, это в целом верно - и это верный же путь к тому самому "пусть расцветают все цветы", из-за которого я и стараюсь, к примеру, ограничиваться своим форумом и чтением нескольких ЖЖ, где я практически с гарантией не рискую попасть в сад раффлезий.

Имеем:
Что происходит? - то же самое, что и в общественном сознании "вокруг нас везде".
Что с этим делать? - ничего, потому что тусовка/Интернет неуправляемы и неподконтрольны, к тому же, мы против тоталитарного контроля.
Что делать лично мне? - найти или создать свою микронишу, где никто не будет мне оттаптывать конечности и кормить меня несъедобной едой. Идеальный вариант - закрытый ЖЖ "только для своих", потому что в открытый могут прийти и оттоптать.
Что, к слову, и происходит уже время как, и именно потому народ не на форумы ходит (любой форум - более открытая площадка), а сидит по ЖЖ.
И опять мы возвращаемся к началу таким вот хитрым вывертом: нет чувства общности, нет чувства причастности, нет единого толкинистского фэндома, а есть мелкие сообщества большей или меньшей степени закрытости.
А чем более закрыто сообщество, тем меньше вероятность, что алчущий и жаждущий разумного, доброго и вечного сумеет в это сообщество попасть: скорее всего, даже и не найдет. "Чем я болен? Тоской по пониманию".
Вопрос: что с этим делать? Ответ: не знаю.