Читал тему как в первый раз, много думал. Согласился с  Элхэ от декабря, кажется, 2011 года.
Дааа))
Цитата:

Цитата:

Можно подумать, фантастических мерзавцев прямо чистой пробы у нас так много. А вот так себе людей, эгоистов, самовлюбленных, и при этом признанных талантов - запросто, например, Михалков.

Цитата:


Но зачем нам второй Айвазовский - совершенно непонятно
А если брать такую же технику, то вот, навскидку, Георгий Дмитриев, например. Буквально просто первый вспомнившийся. Смысл творчества - в его уникальности, иначе получится "двести грамм пейзажа, пожалуйста"

Цитата:


Юкка, да, я про это даже писать не стала, потому что очевидно же! Рецепты, колыбельные с ладушками, инженерные ухищрения, находчивые ответы, тот же юмор или просто нестандартный подход к делу, все это творчество. Я конкретно по нереализованным талантам скорбела, но, конечно, даже если человек не реализовался в одном, он не менее успешно может отжигать в другом, или не отжигать, но неплохо делать, или делать плохо, но получать удовольствие – мало ли людей, которые фальшиво, но самозабвенно поют в душе или вяжут для успокоения нервов, это все равно творчество.

Вот появилась мысль. Может, просто имеет место  путаница и подмена понятий творчества и искусства? Я только что поняла, почему меня коробит, когда какая-нибудь девочка, навалявшая с десяток бус по инструкции с фотками из интернета, объявляет, что она Творческий Человек и занимается Творчеством. Она, конечно, абсолютно права, если без придыхания и прописных букв, но это все равно, что утверждать, что ты человек дышащий и занимаешься дыханием. А глаз у меня на девочку дергается потому, что под словом "творчество" подразумевается не творчество, а искусство, а это совсем не оно – бывают спорные случаи, но пока те бусы ничем не отличаются в лучшую сторону от миллиарда таких же, спорить не о чем.

Цитата:

Вот-вот! Блин, надо все-таки сначала читать тред до конца, а потом писать ответ.
Цитата:

Определение фантастического мерзавца в студию, и посмотрим. Из уже признанных, заслуженных, так сказать, "мерзавцев" можно вспомнить Кнута Гамсуна или Луи-Фердинанда Селина (хотя тоже спорно), а для кого-то и Марина Цветаева чудовище, и Роман Полански, например. Все зависит от критериев оценки.

Цитата:
Что такое душа?

(осторожно) Народ, наличие или отсутствие души у орков - тема вечная, давайте ее не здесь обсуждать. Если честно, не помню, были ли у нас треды на эту тему - но можно вынести обсуждение в новый тред, потом разберемся. Увязнем же иначе...

Цитата:
да, это не по теме
Цитата:
Да-да 

Ага, ладно. А почему творчество связано с душой? Ну в смысле, если без высоких материй, чисто конкретно, и по профессору? Почему креативные функции существа должны быть связаны с fea?
*Сходила опять в Википедию*
Творчество — это:
деятельность, порождающая нечто качественно новое, никогда ранее не существовавшее;
создание чего-то нового, ценного не только для данного человека, но и для других;
процесс создания субъективных ценностей.

Допустим, качественно новое орки не произведут. Хотя... вот в том же оружии, в котором я не разбираюсь, наверняка же их тянуло к чему-то типа ятаганов, кинжалов, ну не знаю... такого, что эльфы не употребляют. Во:
"орки, в основном, вооружены кривыми ятаганами и большими круглыми щитами. Вероятно, тесные взаимоотношения между Темным Властелином и Южными государствами повлияли и на развитие оружия народов юга. Поэтому многие орки пользовались луками, которые были ниже эльфийских и человеческих луков и стреляли стрелами, гораздо более короткими, чем эльфийские. "
Большие круглые щиты и ятаганы сами как факт надо было еще придумать.
вот еще оттуда же:
Вообще орков можно назвать изобретателями (или силы тьмы за них постарались) различных осадных орудий и прочих хитроумных военных приспособлений, поскольку еще в "Хоббите" замечено, что орки издревле увлекаются всевозможными механизмами.

Вот какой красавец Гронд http://gondor.ucoz.ru/_fr/1/0402809.jpg
Вот эта волчья голова - это что, не творчество? А что тогда?

Товарищ Саруман у нас, конечно, тоже зло, особенно, когда создал Урукхаев. Вот это абсолютно творческий (и главное, абсолютно даже не пахнущий добром акт)

Ну а субъективные ценности, вот же они - все эти мечи, щиты, кинжалы, шлемы. Нет? Да ладно. Вон, какую нибудь палеолитическую культуру тщательно выкапывают у нас, бережно пылинки сдувают и в музеи кладут. Вот это - субъективная ценность - палеолитическая флейта http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:Flauta_paleol%C3%ADtica.jp...
Вот, ладно, если орки, так про войну, и тут будем про войну - субъективная ценность махайра http://copypast.ru/foto9/0564/iz_istorii_oruzhija_3.jpg

В общем, субъективных ценностей дофига...эээ.. много.

Вот еще Википедия:
Существуют разные виды творчества:
производственно-техническое
изобретательское
научное
политическое
организаторское
философское
художественное
мифологическое
религиозное
повседневно-бытовое и т.п.

производственно-техническое - ставим плюс для орков, наверное, прочерк для вастаков каких-нибудь, жирный плюс для главврага.
Изобретательское - плюсище для орков и главврагов
Орки враждебны всему прекрасному и чистому, склонны к вандализму (они демонтировали все памятники дунаданов в Минас-Итиле, испортив их грязными надписями). Они не гнушаются каннибализмом и с удовольствием поедают трупы, включая собственных сородичей. При этом орки склонны к инженерному мышлению: они умеют создавать сложные механизмы, в особенности боевые и пыточные механизмы. В этом образе, как считается, профессор Толкин противопоставлял несимпатичный ему технический прогресс высокой культуре. Орки враждуют с людьми Запада, эльфами, гномами и большинством других «светлых» народов Средиземья. Их союзниками, обычно временными, выступают тролли, варги (волки), истерлинги (вастаки) и харадрим. Общество орков управляется вождями, однако, ввиду склонности этого народа к анархии и распрям, власть среди них держится только на силе и страхе.

Научное - плюс для Сарумана, Саурона и Мелькора
Политическое  и организаторское - им же плюс
Философское - "Одно Кольцо покорит, Одно соберёт их, Одно Кольцо их притянет и в чёрную цепь закует.", и вообще все идеи, относящиеся к идеологии.
Художественное - это вон опять Гронд - это же профессор придумал, что он был в форме волка? Дааа. Ну и прочие артефакты, мечи, клинки, архитектура.
Мифологическое у дикого народа  орков по любому было, тем более что держались они на страхе, как опять же профессор говорит.
Туда же религиозное.
А насчет повседневно-бытового, так Фродо с Сэмом, кажется, даже песни! Песни их слышали? Я могу ошибаться, конечно.

Вооот. Тут у нас красота получается.

«Личность характеризуется активностью, стремлением субъекта расширять сферу своей деятельности, действовать за границами требований ситуации и ролевых предписаний; направленностью — устойчивой доминирующей системой мотивов — интересов, убеждений и т. д.…»[10]. Действия, выходящие за границы требований ситуации, и являются творческими действиями.
Это все у нас про Саурона и Мелькора, которые определенно являются злом. Нет, да? И про Сарумана тоже. И вообще мне кажется, любой вождь тех же вастаков вел себя ровно так вот. И предпринимал творческие действия, хотя бы ситуативно.

Так что Зло по Толкиену творило, творит и будет творить!!!

P.S....орочий кинжал, рукоять которого "вырезана в виде чудовищной головы с косыми глазами и ухмыляющимся ртом".

Или вот! http://www.airbrush.lv/carving/8_1.jpg
Чудовищная? Чудоовищная! А зубов сколько!

P.P.S.Я дико извиняюсь, но сколько раз в этом абзаце употребляется слово сотворен, создан и так далее?
Э́ред Э́нгрин (синд. Ered Engrin, в переводе «Железные горы») — в легендариуме Дж. Р. Р. Толкина горный хребет, сотворённый Мелькором в Эпоху Светильников (по другим источникам — существовавший изначально, с самого сотворения Арды) на крайнем севере Средиземья. Этот хребет преграждал доступ к Утумно, первой цитадели Мелькора. На юго-западных отрогах Железных Гор Мелькором была возведена вторая подземная крепость — Ангбанд, увенчанная тремя пиками Тангородрима. К северу от Железных Гор располагался Фородвайт — область вечного холода.
Ангбанд, однако, не срисованный, и не по чертежам построенный.

А ведь были еще и драконы...

А как из того, что я принесла текст из чужого жж, следует то, что я могу дать определение э-э... термину, встретившемуся в тексте? 
Не, я могу, субъективное конечно, но я зануда.