Живой писал(а) 01/17/12 :: 8:18pm:

Прогресс? Я извиняюсь. Это все артефакты старины глубокой, а не система навыков и знаний передающихся и _развивающихся_.
Величайшие артефакты и оружие создано хренову тучу лет назад. Чем дальше - тем мельче. Нормальный такой подход эпоса в котором все великое уже создано, а народец чем дальше тем больше мельчает...
В смыле технологии там что-то похожее на сделал _только_ Келебримбор  со своим братством кузнецов Гвайт-и-Мирдайн. Может еще аулендили, но это все же не собственный прогресс, а _ученики_ Аулэ.  Что как говорится две большие разницы. Что там было в смысле прогресса - фиг знает. Подробностей миф не доносит до нас...

Цитата:

А климат Арнора более напоминает как ни странно Шотландию, а не климат Новгорода...

Цитата:

Это скорее оценка с точки зрения самих нолдор.
При этом в Лостах вполне имеется король авари который великий маг и не без успеха воюет с самим Мелькором... А что там и как у них устроено, про это тупо ничего не написано. Но вы в серьез полагаете что они даже и штанов пошить не сподобились если была такая необходимость?
Вообще что такое по вашему искуство? Вот сделать превосходные сапоги котором сносу нет - это искуство? Исшить одежду которая прекрасно сидит, не линяет и т.д.? Искуство? Петь и играть на флейте - искуство?
Но вот до такой вещи как кольчуга додумались не те и не другие, а гномы.
А вообще что НТП, что МТП в Арде это отдельная тема.
Очень хреново там, что с тем что с другим. Что у нолдор, что у кого ни возьми...

Black писал(а) 01/17/12 :: 9:10pm:


Не с того конца вопрос ставите.

Вопрос-то: зачем Эру создал эльфов, способных к ТМП? Если ТМП им не нужен, то к чему талант, зачем способности? Шоб було? - як кажуть.
Это всё равно как создать "железо" и софт под 3-Д, и гонять на нём в плоский тетрис.

Black писал(а) 01/17/12 :: 9:57pm:

Нет. То было бы ограничение свободной воли - возможности мочь делать всё, что только способен делать (физически). Эру, скорее, континент утопит, чем нарушит свободную волю творения.

А я веду речь о способностях. В чём цель наделения ими эльфов?

Цитата:

Нет. Это будет ограничением способностей, и не более.
Ограничение свободной воли - это запрет делать то, что можешь делать физически, запрет в рамках отпущенных возможностей. Хотеть, мочь, но не иметь права.
То, что человек не может летать как птица никак не нарушает его свободную волю.

Живой писал(а) 01/17/12 :: 10:39pm:

Да. Но он может построить самолет. Технически. Если ему надо будет летать. Если авари надо будет летать - они тоже решат эту задачу. Но им это не надо. Т.е. у них нет, по ряду причин, такой задачи. У них в общем-то нет кризиса времени. Им не надо везде успеть в краткий срок. Они бессмертны.
Есть, конечно, еще такой двигатель как любопытство.
Собственно, на нем и созданы Сильмарилли. А что из любопытства создали те же авари мы просто не знаем. Т.к. не про них речь в книжке...
Это не ограничение способностей. И, к счастью, не переделка сознания. Просто нет такой нужды. Есть множество других вещей куда себя применить. Тоже изготовление замечательных сапог. Превосходных флейт ( о которых мы ничего изх книжки не знаем). И прочих нужных им вещей.
Нет там кризиса ресурсов и кризиса производства. Поэтому нет и технологии как системы описания того, как сделать вещь, если вы не обладаете талантом. Они обладают талантом и делают вещи на века. Красивые, добротные и т.д. Создают музыку, танцы, песни и т.д.

После некоторых размышлений вынужден согласиться: прогресса у эльфов не было. Их ТМ прорывы - это, скорее, варианты отдельных озарений, нежели продукт постепенного накопления знаний и технологий.
Но вопросы-то остаются. Зачем Эру наделил отдельных эльфов способностью к ТМ изобретениям?
Почему данная способность не проявляется у мориквенди?

Айкъе Морна писал(а) 01/19/12 :: 1:49am:


Я спросил не только - почему? Я спросил - зачем?
Зачем Эру наделил эльфов способностью создавать техно-магические "машины"?
С какой целью?

Тигру зубы - чтобы рвать,
птице крылья - чтоб летать,
быстроногим создан конь...
но нахрена попу - гармонь?!?

Black писал(а) 01/19/12 :: 3:12am:

Я вот тоже думаю, что отвечая на этот вопрос, не стоит усложнять и заниматься поиском тайных смыслов. Согласна с мнением Blackа.