Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход
WWW-Dosk
 
  ГлавнаяСправкаПоискВход  
 
 
Берутиэль (Прочитано 6844 раз)
05/05/11 :: 11:08pm
Джамини   Экс-Участник

 
Кем по происхождению была Берутиэль? Или Профессор об этом не упоминает?
И вообще, что у нас есть о Берутиэль, кроме странички из "Неоконченных сказаний" и пары апокрифов?
 
IP записан
 
Ответ #1 - 05/06/11 :: 3:04pm

Юкка   Вне Форума
Живет здесь
Ололо я водитель НЛО
Москва, Россия

Пол: female
Сообщений: 5215
*****
 
*Достает шпоры*
Вот тут написано, что Берутиэль была из Черных нуменорцев
http://tolkiengateway.net/wiki/Ber%C3%BAthiel
Еще вот в этом треде, в сообщении Ричарда Нунана тоже говорят, что из Черных Нуменорцев, и что это "некая Daphne Castell, у которой Толкин был руководителем в бытность ее postgraduate student, взяла у него интервью в 1966 г. Потом оно было опубликовано в виде статьи 'The Realms of Tolkien', New Worlds 50 (November 1966)(после толкиновской ревизии). В одном месте она спрашивает про Берутиэль."
вот тут : http://tolkien.su/forum/index.php/topic,17861.0.html

А черные нуменорцы это у нас....*лезет в шпоры*... ы! это" так называемые чёрные нуменорцы - умбарцы и харадримцы." Блин, сколько нового и интересного Смех

А кроме куска из интервью Профессора, ничего больше не находится.
 

...Вдруг ты завтра помрешь? Хочешь, чтобы твою чашку обвязали траурной ленточкой и выставили на всеобщее обозрение с гнусной надписью: «Мы помним тебя, о, заблудший брат наш»? (с) Табаки
IP записан
 
Ответ #2 - 05/06/11 :: 3:12pm

Юкка   Вне Форума
Живет здесь
Ололо я водитель НЛО
Москва, Россия

Пол: female
Сообщений: 5215
*****
 
О, а тут про этимологию имени, тоже очень интересно: http://arthoron.livejournal.com/89699.html

там много ссылок. и буков тоже
 

...Вдруг ты завтра помрешь? Хочешь, чтобы твою чашку обвязали траурной ленточкой и выставили на всеобщее обозрение с гнусной надписью: «Мы помним тебя, о, заблудший брат наш»? (с) Табаки
IP записан
 
Ответ #3 - 05/06/11 :: 8:12pm
Джамини   Экс-Участник

 
Ой, спасибо!  Очень довольный
И еще я на ДОСКе старый тред нашла:
http://www.elhe.ru/cgi-bin/forum/YaBB.pl?num=1059479344/0
 
IP записан
 
Ответ #4 - 05/06/11 :: 8:14pm

Юкка   Вне Форума
Живет здесь
Ололо я водитель НЛО
Москва, Россия

Пол: female
Сообщений: 5215
*****
 
О, кстати, да Улыбка
 

...Вдруг ты завтра помрешь? Хочешь, чтобы твою чашку обвязали траурной ленточкой и выставили на всеобщее обозрение с гнусной надписью: «Мы помним тебя, о, заблудший брат наш»? (с) Табаки
IP записан
 
Ответ #5 - 10/03/11 :: 12:26am
Джамини   Экс-Участник

 
- Была ли территория Харондора во времена Тараннона под властью Гондора или же под властью Харада?

- Как обращались к государю в Гондоре? (имеется в виду титулование на вестрон и на адунаик)

-Как проходили свадьбы в Гондоре?

-Дата основания Кэир-Андроса?

- Какие отношения у гондорцев были с эльфами, населявшими залив Белфалас? (если они вообще общались)
 
IP записан
 
Ответ #6 - 05/14/12 :: 11:21pm
Джамини   Экс-Участник

 
Господа.
Мы знаем, что Берутиэль была изгнана из Гондора, предположительно за ведьмовство и шпионаж.
НО.
Согласно цитате из Анналов, всего несколько веков спустя наследники харадских царей жили при дворе Гондора в качестве заложников. Судя по всему, они оставались в живых и, возможно, впоследствии, даже занимали харадский трон.
Цитата:
Цитата:
В продолжение всего его длительного прaвления ни один врaг не осмеливaлся бросить вызов мощи Хьямендaкилa. Он был королем сто тридцaть четыре годa, это было, зa одним исключением, сaмое длинное прaвление во всей линии Анaрионa. В его дни Гондор достиг вершины своего могуществa. Королевство протянулось нa север до Келебрaнтa и южных окрaин Черно лесья, нa зaпaд - до Грейфлудa, нa восток - до внутреннего Моря Рaн, нa юге - до реки Хaрнен и оттудa по берегу до по луостровa и гaвaни Умбaрa. Люди долин Андуинa признaвaли его влaсть: короли Хaрaдa плaтили Гондору дaнь, a их сыновья в кaчестве зaложников жили при дворе короля Гондорa. А Мордор был опустошен, и мощные крепости нa его грaницaх охрaняли все выходы из него.


И если Берутиэль действительно была харадской шпионкой, то почему гондорцы не боялись, что и харадские наследники что-нибудь этакое нашпионят? Или наколдуют что-нибудь злобное? ПОЧЕМУ?
_____________________
И еще один вопрос вдогонку.
Что могли знать (хотя бы в теории или хотя бы по вашему ИМХО) харадрим о Кольцах и их свойствах?
Об Одном и Девяти они точно знали. А о Трех и Семи?
 
IP записан
 
Ответ #7 - 05/15/12 :: 2:21am

Элхэ Ниэннах   Вне Форума
сантехник
Москва

Пол: female
Сообщений: 27680
*
 
А почему харадской шпионкой? Если я правильно помню текст, она своих кошек посылала за людьми следить, а не государственные тайны подслушивать.
И откуда идея, что она вообще имеет отношение к Хараду?
 

My armor is contempt.
IP записан
 
Ответ #8 - 05/15/12 :: 11:25am
Джамини   Экс-Участник

 
Цитата:
А почему харадской шпионкой?

Чистой воды глюки. Если она не шпионила - то что же она такого совершила страшного, что ее отправили в плавание?
Цитата:
И откуда идея, что она вообще имеет отношение к Хараду?

Опять же чистой воды глюк. Черные нуменорцы вряд ли были только в Умбаре, могли жить и в Ханатте Хараде.
А "восточные земли", откуда Тараннон привез супругу, это для меня прежде всего Харад, но никак не Умбар.
 
IP записан
 
Ответ #9 - 05/15/12 :: 2:24pm

Эрин   Вне Форума
При исполнении
Ёж сложносочиненный
г.Москва

Пол: male
Сообщений: 4978
*****
 
Цитата:
Цитата:
А почему харадской шпионкой?

Чистой воды глюки. Если она не шпионила - то что же она такого совершила страшного, что ее отправили в плавание?


Да вот не любили ее. В народе, так сказать. Это если чисто по Профессору...
Сжечь или там камнями побить - негоже как-то, да и Королева все-таки... А вот просто послать нафиг  отдать на волю волн, от большой достачи-то - могли... Печаль
 

"Мотор был очень похож на настоящий, но не работал."(с)
IP записан
 
Ответ #10 - 05/15/12 :: 2:26pm

Элхэ Ниэннах   Вне Форума
сантехник
Москва

Пол: female
Сообщений: 27680
*
 
Есть у меня подозрение, что Харад и Рун не просто так назвали. И что вряд ли "Харад" могли бы обозначить как восток.
 

My armor is contempt.
IP записан
 
Ответ #11 - 05/15/12 :: 6:26pm
Джамини   Экс-Участник

 
Цитата:
Есть у меня подозрение, что Харад и Рун не просто так назвали. И что вряд ли "Харад" могли бы обозначить как восток.

ОК. А откуда тогда в Руне черные нуменорцы?
Чувствую, сейчас будет Дагор Имхор (сиречь Битва ИМХОв, ага...)

Цитата:
Сжечь или там камнями побить - негоже как-то, да и Королева все-таки... А вот просто послать нафиг отдать на волю волн, от большой достачи-то - могли...

Возможно. Но для фика это не вариант.
 
IP записан
 
Ответ #12 - 05/17/12 :: 12:36pm

Элхэ Ниэннах   Вне Форума
сантехник
Москва

Пол: female
Сообщений: 27680
*
 
Для фанфика еще и не то сойдет. По Профессору материалов мало, так что выстраивать можно все, что угодно - лишь бы особо UT  не противоречило.
Заметим в скобках, что мы и о местном уголовном законодательстве ничего не знаем - то есть, за какие преступления какое наказание предусматривается, непонятно. Что в данном случае наказание - аналог смертной казни, в общем-то, опнятно. Наверное, не общепринятое. А почему - науке толкинистике неизвестно.
 

My armor is contempt.
IP записан
 
Ответ #13 - 05/21/12 :: 2:45pm
Джамини   Экс-Участник

 
Спасибо!!!

и разрабатывал ли хоть кто-нибудь гондорское законодательство в фиках...
 
IP записан
 
Ответ #14 - 08/02/12 :: 6:51pm
Джамини   Экс-Участник

 
...А собственно, и зачем же государь Тараннон женился на:
а) иностранке, явно сомнительного происхождения, притом что в Гондоре был распространен обычай государей жениться на своих же, гондорских девицах;
б) женщине явно странной манеры поведения.
Попутно всплывают несколько вопросов, на которых точно нет ответа в текстах:
- был ли Фаластур уже женат на момент вступления на престол или же женился позже;
- был ли завоеван Харондор до женитьбы короля, во время нее или позднее;
(кстати, если верна гипотеза, что Кошатница из Харада, то всплывает интересная причина нелюбви королевы к морю и кораблям - они несут зло ее народу)
- народился ли к моменту свадьбы Тараннона его племяш Эарнур или нет, и если да, то сколько ему было лет? (Скорее всего, да - правил он мало и к моменту вступления на престол Эарнур молодым явно не был)
 
IP записан