Dmitry писал(а) 08/19/11 :: 12:24am:

интересно,с чего Вы взяли, что людям своейственно поклоняться другим людям? Может, я не там живу, но за всю свою сознательную (да и бессознательную  ) жизнь я не встречала ни одного человека, поклняющегося Гаю Калигуле... Саи Бабе (так не так пишется? ) встречала. Он же тоже был просто человеком, что б там о нем , о его божественности его "поклонники " не говорили... Так,это ффтоп, который прекращаю.
Dmitry писал(а) 08/19/11 :: 12:24am:

а где написано об этом? С чего вы взяли, что Мелькор поклонялся в тайне от своих учеников? И кому такая "тайна" была нужна? Мелькору? Что б его в Виллете не сдали? Это к пункту 2. К пункту 1- значит, по вашему, ученики Мелькора так же поклонялись своему учителю, как он в свою очередь, поклонялся Манве. Но он поклонялся "тайно", что б его не уличили, чтоб его не...см. п 2, а его (Мелькора) ученики поклонялись ему, Мелкору, в открытую.... Что запутала? 
Dmitry писал(а) 08/19/11 :: 12:24am:

а по - русски объяснить?С чего вы взяли, где вы прочитали из того немногого материала,что есть о Тулкасе у Профессора, что Тулкас был "злым гением" ? Или такой вывод вы делаете не из прямого текста Профессора, а так сказать, из прочитанного о Тулкасе, ваше видение Тулкаса из текста Толкина? ... Хотя, да - виу, Вы пишите: "Я его представляю себе"....  ну что ж, ну что ж...

К Ingolwen: я имел в виду поклонение как богу в светском смысле этого слова, так как поклонялись в свое время Сталину.

(к порядку ведения... и все такое. Уважаемый mutant, в правом верхнем углу каждого сообщения написано такое слово - "Цитировать". Сообщение будет гораздо лучше восприниматься, если текст чужого сообщения, включенный в Ваше, будет оформлен как цитата. Если Вы наведете курсор на это волшебное слово и нажмете кнопку мыши, у Вас в окне сообщения будет полностью процитирована реплика, на которую Вы собираетесь отвечать. Если что-то в этой реплике Вам не нужно, смело вырезайте - только не трогайте тэги в начале и в конце. Если такое Вам неудобно, то при написании письма у Вас в командной строке будет такой прямоугольник со стрелочкой. Выделив нужный фрагмент текста и щелкнув на этом прямоугольничке, Вы, соответственно, и выбранный текст выделите как цитату.
Извините, если слишком подробно)

Dmitry писал(а) 08/19/11 :: 12:24am:

Э... очень глупый вопрос: когда? После того, как началась Война Могуществ? - но это необратимый процесс. До того, как началась Аойна Могуществ? - каким образом, если Мелькор в Белерианде, Валар - в Валиноре, и никакой связи сежду этими вумя, м-м, частями суши не поддерживается?
Цитата:

Сейчас попробуйте осознать такую незначительную мелочь. В этом мире нет предыстории, в которой какие-либо люди поклонялись бы какому-либо человеку. В истории этого мира вообще еще никто никому никогда не поклонялся. Давайте сразу, чтобы Вы не спрашивали о Валар и Эру, я скажу: рука не поклоняется голове. Чувство обоняния непоклоняется мозгу. Это очень грубая аналогия, но другой у меня нет на данный момент. И орудие не поклоняется руке, и даже мастеру не поклоняется.
Кроме того, мне было бы интересно знать, что Вы вкладываете в понятие "человек" (в данном случае - "в какой-то степени человек").
Цитата:

В рамках заданной ситуации это вообще абсурд. Потому что см. п. 1 (когда это всё должно было, по-Вашему, происходить?), и см. п. 2 (это нечто, что надо было изобрести "с нуля", поскольку никаких прецедентов в истории мира, о котором мы говорим, никогда не было).
Цитата:

(курсив мой) Я догадывалась, что в текст можно "вчитать" многое. Я до сих пор поражаюсь способности людей "вчитывать" в текст всё, что угодно.
Вас не затруднит цитатами подтвердить эту точку зрения?

Upd. (просветленная вся) Вот казалось мне, что видала я куст, откуда эта веточка... Оказывается, и правда видала: http://www.elhe.ru/cgi-bin/forum/YaBB.pl?num=1119267999/15

Элхэ Ниэннах писал(а) 08/22/11 :: 1:29pm:

Спасибо огромное Элхэ, за то, что снизошли до меня. Насчет того, что Мелькору стоило поклонятся Манве - я понял свою ошибку, действительно, с чего одному инжинеру поклонятся другому инжинеру. Насчет Тулкаса: маяр Тулкаса, похожие на роботов, упомянуты в ЧКА:
Цитата из ЧКА (разговор 2):
Единственный из Валар, он не мог создать себе помощников - не может быть продолжения у того, кто сам лишен цельности. Вместо живого творил Вала Тулкас грубые статуи со смазанными чертами - словно скульптор с силой провел по лицу едва вылепленного изваяния. А он пытался - снова и снова; не потому даже, что так было сказано, скорее, эти лишенные мысли и воли големы были для него надеждой на избавление от одиночества: прочие Валар сторонились его, как века спустя люди будут сторониться сумасшедших и прокаженных.
Как я вижу, Тулкас, создает себе воинов, лишенных собственной воли, неспособных поддатся на вражьи посулы. Со стратегической точки зрения это разумно - такие воины никогда не взбунтуются против короля мира - Манве.

Уважаемая Элхэ Ниэннах, я имел в виду то, что Тулкаса интересовала в первую очередь война, и (ИМХО) возможно, ему требовались в том числе и безмозглые исполнители любых приказов. А вообще, странные дела творятся в Средиземье: все, включая Мелькора и Унголиант (ее я тоже, кстати, считаю положительной), смогли создать разумных существ, а Тулкас - никак.

Dmitry писал(а) 08/26/11 :: 12:42am:

Интересно, а каких таких разумных существ создала Унголиант?

Офф: Предствиласьтрогательная картинка: Мелькор, запершись в спальне (чтоб ученики не узрели), молится перед маленьким домашним алтарем, где на подставке, увитая гирляндами ирисов и освещенная девятью свечками, возвышается статуэтка Манвэ при полном параде и со всеми атрибутами

Элхэ Ниэннах писал(а) 09/05/11 :: 12:49pm:

Во-во, я как раз хотел сказать, что в данном случае mutant таки правильную... эээ... единицу информации выдал.

Как-то я развивал даже, помнится, теорию, по которой Лутиэн и Шелоб - двоюродные сёстры (поскольку Унголиант и Мелиан, как нерождённые - в некотором смысле родные сёстры). И что так же, как потомки Лутиэн - уникальное явление среди Детей Илуватара, так и гигантские пауки (Лихолесья, в частности), потомки Шелоб (последней из детей Унголиант) - уникальное явление среди келвар. И что если у людей есть пророчество, согласно которому не иссякнет род Лутиэн, то у пауков, возможно, есть соответственное пророчество о роде Шелоб...