Ну если уж на то пошло...

Цитата:


Мелькор Профессора едва-ли озаботился бы спасением эллери ахэ, поскольку был мерзопакостным типом. И никаких эллери ахэ он знать не знал.
А Мелькор из ЧКА был не мастером по части лжи и коварства.

Ну и против лома нет приема, окромя другого Тулкаса. Где ж его - другого - взять-то было! 

Dmitry писал(а) 01/13/11 :: 6:27pm:

А давайте не будем путать "позитивного" Мелькора Элхэ с "негативным" Мелькором Профессора.Это к тому, что: Мелькора из "Силма" вряд ли волновала чья-то судьба, будь-то хоть Эльфы Тьмы. Да ему (Профессорскому Мелькору) было на них (эльфов) по... барабану. Зачем придумывать какие-то там хитрости, напрягаться зачем? это о Профессорском Мелькоре. Другое дело Мелькор ЧКА...
Dmitry писал(а) 01/13/11 :: 6:27pm:

Эллери Ахэ жили мирно, думаю, потому, что Валлар не знали о их существованииА Тулкас "работал" по указке Эру. И никак "самоуправлением" самого себя не занимался. Вот и жили себе Темные Эльфы спокойно до поры до времени...

Экс-Участник раскланивается.

Ага. Mea culpa, confiteor. Ошибся.
Давно "Звирьмариллион" не перечитывал.

Кстати! Пошел перечитывать.

Чт-то где-то типа:
Валар поняли, что Тулкас - полезная вещь, и оставили его у себя, уверяя,
и еще не раз даст повод посмеяться. А пока суть да дело, они убрали следы скандала, и принялись вновь за творчество. Перво-наперво были сооружены два фонарных столба, Ауле сделал два фонаря, Варда наполнила их керосином, а Манве поставил визу на акте приемки. Стало светло. Проросли баобабы, зашевелились звери, но птицы, к великой радости Ваны, еще не пели. По случаю завершения работы над фонарями, Манве решил устроить пир. Мелькор об этом знал, знал он также, что Манве за последние дни основательно заездил Ауле и Тулкаса, и решил, что его час пришел.
Или вот т туда же:
Долго долбали великие друг друга, испоганили множество земель, нарыли сотни воронок, но зажали-таки Мелькора в угол, и пришлось ему схватиться с Тулкасом. Что из этого вышло, догадаться не трудно. Истосковавшегося Тулкаса еле оттащили от бесчувственного Мелькора, которого великий воитель, вошедши в раж, добивал ногами. В коридоры Ангбанда валар наспех запихнули несколько сотен тонн тротила, и после взрыва решили, что больше тут делать нечего, но Саурон успел вывести остатки гарнизона через аварийный тоннель. Мелькора же связали по руками и ногам, завязали глаза, заткнули рот, уши и прочие отверстия на теле, и привели в Валинор. Суд был скорый и справедливый - Мелькору дали три эпохи строгого режима, и сослали в крепость Мандоса, по сравнению с которой камера в замке Иф показалась бы прогулочной террасой
Ну, после указа Эру:После первых же допросов прояснилась роль Мелькора, и Тулкас, радостно хохоча, побежал его ловить.
А еще он Мелькора явно не любил: только Тулкас дергался, когда приходили сообщения, что кого-то похожего на Мелькора видели то тут то там.
PS. Кто не узнал и был шокировани-это Звирьмариллион, а не Сильм и не... не что иное

Nаrmo писал(а) 01/14/11 :: 3:38am:

Уважаемый Narmo, я просто имел в виду, что могучий интеллект Мелькора несомненно обнаружил возможность будущей войны и он искал варианты ее предотвращения. А если по-честному договорится не удается (со времен светильников), а насилием Тулкаса не остановишь, то остается - хитрость. Просто я предполагаю (в рамках несерьезного подхода, что ЧКА описывало некие события в некоем мире), что предсказать, когда Манвэ прикажет Тулкасу убивать - невозможно. И желательно как-то опередить противника, обезопасить себя от агрессии из Валинора, например, делая вид, что признает Манвэ своим господином (для начала - поклонятся Манвэ, как богу, когда ученики не видят). Кстати, Тулкас, как персонаж, хотя и отрицательный в ЧКА недооценен, ИМХО.

Dmitry писал(а) 01/19/11 :: 12:17am:

(вежливо молча про "отрицательных персонажей") Ай-яй, это что ж за такой подход, что с любой точки зрения нехорош-то? Как бы так попристойнее выразиться... ангел не может другому ангелу поклоняться, это ересь запредельная, куда более противная кому и чему угодно, чем мятеж против воли Эру (IMHO). А уж "когда ученики не видят" - это вообще за гранью добра и зла. Оченно мне интересно, зачем врать сразу на два фронта? Такое делают только ради собственной безопасности в ситуации "и там враги, и тут не друзья". Но это получается какая-то уж очень отдельная трактовка. Или только мне так показалось?

Upd. Да, касательно этого вот -
Цитата:

Не в плане "отрицательности", а исключительно в плане "недооцененности". В свое время Раиса ака Sabrina ака Naiwen, помнится, сетовала, что в той части "Повести об Огненном", где о Нэрданэл, ничего не говорится о ее отношении к детям, и вообще она как мать не показана, как же так. А "так" было ровно потому, что в "Повести..." речь не о маме Нэрданэл и не о Семерых, по большому-то счету. И, попытайся я туда впихнуть дополнительный лиричный рассказ о материнских чувствах помянутой Нэрданэл, вот этот вот конкретный кусочек "Повести..." посыпался бы к чертям.
Так вот, не надо пытаться "впихнуть невпихуемое" и рассказать сразу обо всём и обо всех в одинаковых подробностях. Оно, конечно, каждый там что-то интересное для себя найдет (если представить, что я внезапно сделала такой вот текст), не вопрос; только вот в целом читать это будет совершенно невозможно.  Потому что есть такая штука, как композиция - даже если оная композиция складывается стихийно, совершенно не по изначальному плану, да и вообще автором текста осознается post factum. И если на нее "забить", то получится нечто хаотическое и неудобоваримое в целом.
Цитата:

Как-то так.

mutant, а можно поподробнее: с чего вы взяли, что Манве нужно было, чтобы Мелькор "поклонялся ему как богу", причем до такой степени, что тайное поклонение его тоже устроило бы?