Уважаемая Элхэ, я не считаю, что Вы были слишком резки. И допускаю, а после Вашего вопроса практически уверен, что на форуме есть участники, которым пришлось не легче. Я знаю, что я - не "единственный и неповторимый", да и о жизни мне многое не известно. А вот насчет "любых обстоятельств" - я придерживаюсь принципа: чтобы побеждать, надо в первую очередь познать себя, и еще - "делай, что должно, и будь, что будет" . Что касается безвыходных ситуаций - мне очень нравятся слова: "Нам не обязательно побеждать, все, что нам нужно - это сражаться". Насчет чего-то непереносимого: так тем более - смерть - хороший выход в подобном случае. Теперь к вопросу о "позорить мертвых". Я лишь высказал свое отношение к ситуации, не навязывая его другим. Я не позволил себе ни единого бранного и нецензурного слова в адрес мертвых - вот что можно назвать "позорить" (правда, если бы я так поступил - я бы опозорил себя) С уважением.
Уважаемая Юкка, не могу с Вами согласиться. Лично видел множество примеров человеческого поведения кошек, и о многом знаю. И еще (я не пытаюсь подколоть) - кошки отличаются от львов и крайне редко образуют прайд, а понятие семьи - это все-таки нечто иное. Но я очень рад, что вы любите свою кошку.
Blackfighter, насчет "титанового лба" - все гораздо проще. Меня хорошо учили защите и контратаке. Что "останавливали не всерьез или не слишком умеючи" - простите, а Вы лично проверяли боевые навыки  и серьезность намерений - мои и моих оппонентов - чтобы позволять себе подобные высказывания? Каков Ваш личный опыт в боевых искусствах? Теперь о вежливости. Значит, если я принимаю некоторые из общечеловеческих ценностей - я должен принимать и все остальные "в нагрузку"? Между прочим, вежливость "прошита" и в Бусидо. Так что я - последователен. А к вопросу об избирательной этике и некорректном, на Ваш взгляд, сравнении Ленинграда и египетской крепости - а сравнение Ленинграда и Монсегюра тоже, по-Вашему, неэтично? Если же представить, что Вы "ставите "наездный" стиль общения по дефолту выше "культурного", то в таком случае мне пришлось бы пересмотреть мой стиль общения с Вами .
Уважаемая Нармо, я изо всех сил стараюсь быть спокойным и вежливым. Грубость редко приводит к положительным результатам.

Цитата:

  Прошу прощения, я же кажется уже просил, причем лично Вас, оставить в покое мою (и еще чью-либо кроме Вашей) совесть? Не надо здесь этой высокой патетики вместо аргументов. Не подействует...

Цитата:

  Взаимно. Или точнее даже - начнем с Вас: Вы только что приписали мне мнение, которого у меня не было, которого я не высказывал, и о котором даже не давал понять. Потому что его не-бы-ло.
  Ваше мнение в данной дискуссии, увы, приходится и необходимо принимать в расчет - просто потому, что оно-то данный виток ее и создало. (Это я о Вашем отношении к ленинградцам, которые во время блокады ели в том числе кошек и собак. [Думаю, что крыс и ворон тоже ели - но Вы почему-то не придаете значения этому не менее анти-экологическому обстоятельству... Да и на фактах людоедства не акцентируетесь...]) И я его в расчет безусловно принимаю. Но когда Вы на основании его начинаете... как там Вы это называете? упрекать, да? - людей, большинство которых просто не могут Вам не только возразить, но и просто посмотреть в глаза, - чтобы Вы, возможно, что-нибудь поняли... В общем, на этой стадии я квалифицирую Ваше мнение как в лучшем случае эмоциональное и необдуманное, а в худшем (извините, Вы кажется именно этого добивались, - судя по упорству в отстаивании собственной логики и разума?) - как намеренно оскорбительное и провоцирующее. Это, уж всяко, не "ноль", согласитесь? И что - Вам это больше нравится?
  Но вот некоторые другие мнения, - характера "Волга впадает в Темзу, - потому что я так вижу (или - потому, что мне так больше нравится)", - действительно не представляют для меня высокой ценности. Потому что более авторитетные и аргументированные (для меня) источники утверждают нечто совсем противоположное.

Цитата:

  Ну и...? Даже если допустить, что после этого все египетские жрецы перевернулись в своих... м-м-м... саркофагах, - что изменилось в истории?
  Отрадно конечно, что Ваша личная картина мира на пару сантиметров подвинулась в сторону реальной, но... это и всё?

Цитата:

  Йомайо... Возьмите любое современное печатное издание - и из него Вы непременно узнаете, что для современных россиян/американцев/англичан/...... кошка является любимым, а зачастую и "почитаемым" существом; и что это меняет - в судьбе одной отдельно взятой выброшенной за порог киски??
 
Цитата:

  Повторять формулировку не буду. Вы сами всё написали: "основной принцип веры". То есть - это ИМ и ДЛЯ НИХ, для их душ было принципиально. И - именно непролитие крови. Инквизиция вон тоже была офигеть как милостива: рекомендовала светской власти лишать еретиков жизни - "милосердно". Именно - "без пролития крови". И их просто сжигали.
  Собаки-то конкретно здесь при чем?

Цитата:

  Это не ко мне. Это к биологам. Или зоологам. Или зоопсихологам. Они специалисты, и они Вам авторитетно объяснят. Если конечно Вы пожелаете их выслушать. Если. Потому как впечатление у меня такое, что Ваша собственная картина мира Вам много важнее любой истины и любого достоверного знания. О чем я тут и. [И важнее/ценнее любой личности с ее интересами -  но это уже в скобках...]

Цитата:

  А с чего Вы взяли, что и в блокадном Ленинграде кошек и собак непременно сначала сами убивали, а потом ели?
  Что, не приходила такая мысль в голову?
   Может быть все-таки передумаете?

Цитата:

  Вы, кажется, не поняли... Я тупо вбил в поиск Яндекса первую пришедшую в голову фразу. И кинул в тред несколько верхних открывшихся ссылок. Я ничего специально не искал...

Цитата:

  Человек сам, Вы понимаете, САМ вправе и должен определять, что он "должен", а что нет; за что он может и будет нести ответственность - а что на него вешают вне и против его воли и желания, и вопреки реальным обстоятельствам. Иначе "долг" - фикция. И воля - фикция.

Цитата:

  Все вопросы - либо к Экзюпери, светлая ему память, либо к себе и тем, кто воспринял это как долг и руководство к действию. Это ВАШ долг, - если Вы того хотите или считаете правильным. НЕ НАДО вешать его на меня и других. Иначе на Вас начнут вешать столько, что это не только унести - это и поднять будет невозможно...

Цитата:

  Скажу еще проще. Вы сейчас пытаетесь решить СВОЮ проблему МОИМИ руками. Это, если Вы не в курсе, называется "манипуляция". И за это, если Вы не в курсе, в приличном обществе... ну, подсвечниками может и не бьют, но руку подавать могут и перестать, - если это использовать регулярно....

Цитата:

  Я предлагал термины-оценки, которые нормально приходят в голову наблюдателю Ваших... м-м-м... выступлений на публике с речью. "Упрек", - это только частичная, причем  наиболее мягкая характеристика происходящего.

Цитата:

  Увы, со стороны впечатление совершенно иное. Это просто для сведения...

Цитата:

  "Воевать с мертвыми" - во все времена... м-м-м..  пахло весьма дурно...

Цитата:

  Про "выживать надо любой ценой" я опять же нигде не говорил.
  НО, - человек вправе сам решать, какой ценой ему _выживать_, - если стоит выбор именно между жизнью и смертью. Это его выбор, его жизнь и смерть, его этика и совесть, и именно ему со всем этим жить. И, - именно на этот случай! - всяких, пардон, морализаторов и советчиков - "нафиг с пляжа!!"

Цитата:

  Йомайо...
  Вы видите разницу между "мнением" и "убеждениями"?
  Пока Вы себе имеете мнение о ленинградцах просто в своей голове - никто Вам туда не лезет и по голове не бьет. Когда Вы высказываете его в некоем обществе - каждый вправе в ответ высказать своё; не факт, что мнения сойдутся, но это в принципе тоже нормально... Но когда Вы начинаете строить его на головах здесь присутствующих, и пытаетесь как-то (а реально - криво, извините) его аргументировать - то Вы и получаете на свою голову всю ту негативную обратную связь, которая нормально возникает у человека, которому пытаются надеть на голову нечо, что на нее не лезет и сидеть не будет с гарантией. Нормально, понимаете? И не надо здесь играть в Джордано Бруно... "мой голос... мои убеждения..." Ваши убеждения - Ваше личное дело, до тех пор пока Вы их никому не навязываете в качестве нормы. А Вы, извините, именно это пытаетесь здесь делать. И то, что сами Вы этого не замечаете - оправданием служить не может. После третьего предупреждения - ТОЧНО не может.
  Dixi.

Уважаемый Тёмная Душа, давайте везде на форуме будем придерживаться тем и избегать конфликтов - вот я о чём. Придавать излишне личностную окраску теме тоже ни к чему.

Аллах акбар! В смысле - ну, что, дамы и господа надискуссировались? (слово-то какое...) тетушка, Вы совершенноправы в:Цитата:

то -то и оно! Кстати, насчет оных... крысы, где-то я читала, очень близки человеку, как виду. так же как  свиньи... А вот обезьяны, по каким-то там параметрам наоборот от человека далеки... Ща, припомню... что-то насче РНК и ДНК человека и крыс, человека и свиньи. Что-то вроде того, что если сравнивать ДНК и РНК этих существ с ДНК и РНК человека, то они по свои параметрам будут ближе, чем ДНК и РНК человека и обезьяны. Так что, если вымрет человек, то и крысы вымрут в первую очередь. То есть, раньше других существ. Хотя... выживаемость крыс колоссалльна. И крысы могут существовать там, где никакие кошки- собаки - тигры - волки не смогут прожить и дня.. Да и тут надо учитывать, что человек в тех же экстримальных условиях проживет куда меньше крысы...
Насчет медуз- промолчу лишь потому, что о них вообще сказать ничего толкового не могу. А вот насет тараканов, то они -то уж точно не вымрут! никогда! хотя,по секрету ( ) сему свету -  тараканы из неблагоприятных мест уходят. Вообще след простывает как...В микрорайоне в котором живет моя мама тараканов нет как нет вот уже... лет так 20... и ниче...  А в центре города, моего города, татарканы живут... странно это. Кстати, в тему, как-то смотрела по телевизору программу  в которой говорили как раз о них, о "усатиках". Говорили, что в целом по России тараканы убегают из насиженных мест. Насколько помню, в районе московского МГУ их нет. Ушли они оттуда... А вот на Каширке они есть - сама своими глами видела, когда была в столице. (правда давненко это было - года так 4 тому назад...) интересно, к чему бы это? почему простые тараканы уходят? и куда? 
ааа... наверное, тараканы все мигрируют к Евгении, в ее квартиру!    хотя этого форумчане, кроме Нафани не поймут.  Поясню немного: это"нехорошая" квартира, в которой жила моя приятельница, Женя, квартира, в которой и я сама жила одно время. Так там тараканов было столько!!!!!! Ночюю было просто страшно свет включать - черным-черно! Реально! Я их пыталсь морить - бесполезно!в общем, все таркакны нашего города- у Евгении!!! в ее бывшей квартире!  
Простите, за оффтоп))) Больше Нармо не будет оффтопит... она постарается... 

И я со своей стороны заявляю, что приношу всем свои извинения за все допущенные резкости и прощу прощения за все нанесенные обиды.

Народ, я честно (!!!!!!!) читая ЭТО ПЛАКАЛА!

О Лаки.
Наша цель - провести в один день во всех городах РФ акции протеста против изверга Верещагина.

Почему Лаки? Добрейший бездомный немолодой пес зверски изувечен чинушем Тамбовской области:
Глава администрации посёлка Бокино Тамбовского района жестоко расправился с собакой. Юрий Верещагин привязал брошенного, но добрейшего пса к своему автомобилю и протащил его на полной скорости 80-100 км/ч волоком по асфальту, сшибая попутные столбы живой собакой, действуя на глазах многочисленных свидетелей, в том числе несовершеннолетних детей. Потом веревка не выдержала и окровавленная собака полетела в кювет. Люди, дети визжали, сразу бросились искать пса, по окровавленной дороге нашли Лакки ближе к вечеру. На нем не было живого места. Глаза, нос, лапы стёсаны об асфальт, вокруг шеи рваная рана от петли, кости все торчали из ран, разрыв паха, разрыв брюшины... Ветеринары как смогли, зашили. Лакки умирал в течение трёх дней и 31 августа умер. Протокол вскрытия очень четко и понятно показывает о причинах смерти собаки.
Несчастное животное скончалось, не перенеся истязаний, боли и потери крови...
Участковый, старший лейтенант - Смирнов Антон Владимирович, являясь другом и соратником Верещагина по походам в сауну и другим видам отдыха, всячески саботирует и путает следственные действия. Изначально он вообще отказался принимать заявление от граждан, ссылаясь на то, что в данном поступке нет никакого состава преступления. Под давлением общественности, на следующий день, он вынужден был принять заявление от граждан по жестокому обращению с животным.
Но теперь свидетелей запугивают увольнением с работы и другими карательными мерами, и они стали забирать свои свидетельские заявления из отдела полиции и отказываются давать показания. Все сотрудники магазина, кроме одной смелой девушки, под угрозой увольнения вынуждены были дать показания задним числом, что собака представляла опасность и кидалась на людей. Хозяйка магазина является близкой родственницей гражданина Козлова, напару с которым Верещагин привязывал Лакки к машине. Включив логику, нетрудно догадаться, как в нашей стране стряпаются такие дела и почему сотрудники магазина вынуждены были подписаться под письмом (напоминаем: задним числом) против собаки. Также угрожают девушке, которая его подобрала и лечила.
Эти зверства сегодня уже практически стали нормой. Дети ради интереса ломают котятам лапы, выковыривают им глаза и т.д.... Пресса и ТВ заинтересованы прежде всего в новых и жареных фактах, а не в поиске справедливости. У зоозащитников недостаточно сил и возможностей постоять за права животных. Можно устраивать в своей стране Олимпиады, Евровидение, прочие миллионные проекты. Но пока в РФ будут происходить подобные вещи, за границей, на Западе, все равно наша страна будет считаться страной неразвитой и отсталой. НЕ МОЖЕТ здоровое, цивилизованное общество так поступать с животными. Какое поколение должно вырасти на таких примерах? Какие ценности остались у этого народа?
Мы ОЧЕНЬ ПРОСИМ все общественные и социальные организации всего мира помочь в создании передачи с обсуждением и осуждением этой истории, опубликовать наше письмо на всех возможных российских и международных ресурсах. Мы, российские граждане, требуем судебного прецедента по этому делу. Верещагин должен получить РЕАЛЬНОЕ наказание, а не то, которое прописано в ст. 245 УК РФ.
Растерзав Лакки, Верещагин растерзал сердца и души десятков тысяч детей и взрослых людей. Этого ему простить нельзя и невозможно.
СКОЛЬКО МЫ БУДЕМ ТЕРПЕТЬ БЕСПРЕДЕЛ ЖИВОДЕРОВ И ИХ БЕЗНАКАЗАННОСТЬ?! ПОЧЕМУ МЫ И НАШИ ДЕТИ ДОЛЖНЫ СТРАДАТЬ ОТ ПРОИЗВОЛА ЧИНОВНИКОВ И САДИСТОВ?!

Тут: http://vkontakte.ru/club29944050
ТВАРЬ! СУКА! МРАЗЬ БЕЗДУШНАЯ! Постите, модераторы - вырвалось в адрес этого чинуши!

Кошмар совершеннейший...
А теперь даже за не бездомных принялись.

В войсковой части под Петербургом устроили отстрел служебных собак

Уголовное дело возбуждено по факту отстрела 26 собак, охранявших склад войсковой части, находящейся под Санкт-Петербургом. Об этом сообщили в пресс-службе Главного военного следственного управления Следственного комитета РФ (ГВСУ).

"По результатам проверки сведений, опубликованных в конце августа этого года в СМИ, а также видеоролика, выложенного в сети Интернет, возбуждено уголовное дело по признакам преступления, предусмотренного частью 1 статьи 245 УК РФ ("Жестокое обращение с животными")", - цитирует ИТАР-ТАСС сообщение ведомства.

Предварительно установлено, что в ночь на 28 августа в войсковой части 42286, которая занимается охраной боеприпасов, расстреляли находящихся в вольерах служебных собак различных пород.

При осмотре места происшествия изъяты дробь, шерсть, а также взяты на исследования образцы поверхности вольеров предположительно со следами крови на них. Утром 28 августа двум собакам была оказана медицинская помощь, и они остались живы.

Было установлено место захоронения расстрелянных собак, из которого извлечены тела шести животных, в настоящий момент их исследуют специалисты-ветеринары совместно с экспертом-криминалистом.

Опрошен весь личный состав обособленного подразделения войсковой части, а также сотрудники военизированной охраны. "В полном объеме проводятся иные следственные действия и процессуальные мероприятия, направленные на установление всех обстоятельств совершения преступления, расследование уголовного дела продолжается", - отметили в ГВСУ.

http://www.vesti.ru/doc.html?id=561230&cid=8

Цитата:

Ага точно