Ох, как я понимаю Ваши чувства...

А вот два:

В детсве я жил в городе Ленинске. Это в Казахстане. Байкодром Космодур (кто не знает).
На Байконуре изначально было 30 пусковых площадок. Когда я учился в первом классе (1992), - их оставалось 12. Остальные бросили.  К чему это я?
ВСЕ пусковые площадки были режимными объектами. И ВСЕ они охранялись при помощи собак. Когда площадки закрыли - бросили, их бросили вместе с собаками. Некоторые из них не смогли рваться с цепи и сдохли от голода. Остальные одичали.
КОНКРЕТНО одичали, поскольку в пустыне особо жрать нечего...
Мой папа имел звание подполковника...
И нередки были случаи, когда он с другими офицерами находил в пустыне обглоданные кости дезертировавших "духов"....

А вот теперь я расскажу со слов отца:

Цитата:


Мне личный опыт встречи с "несчастными и бездомными зверушками" рассказывать, или достаточно?

Мы в свое время этот вопрос пытались обсуждать, да так ни к чему и не пришли, согласившись единственно на ругани в адрес программы, на которую тогда деньги выделили - и там же, видимо, "попилили". Я внутри себя к окончательному решению прийти не могу: проблема комплексная. Я сейчас бессистемно изложу какие-то штуки, ОК? - чисто из соображений "высказаться".

Ясное дело, люди, которые "за ненадобностью" переставших быть нужными домашних зверей на улицу выкидывают, заслуживают исключительно слов, запрещенных правилами форума. У наших соседей до сих пор живет боксер из таких выброшенных: женщина, которая его подобрала (умерла в прошлом году, Царствие ей Небесное или во что она там верила), не поленилась разыскать хозяев, которые объяснили, что - то ли у них внук, а у внука аллергия, то ли еще что-то подобное, так что хотите - забирайте. Она и забрала. Пёса до сих пор живой и здоровый, хотя и в изрядном уже возрасте, на дачу его возят, гуляют по три раза в день... Повезло, словом, пёсе. Понять, почему нельзя было найти ему хозяев, а не на улицу выкидывать, я не в силах. Тем более, что такого класса собаки как раз не выживают.
(Ну, положим, я точно так же не понимаю, когда человек покупает поссума, а потом через пару месяцев его продает "из-зза нехватки времени": а что, когда заводил, оно как-то по-другому было? Поссума на улицу не выбросишь (на том спасибо), но он за два месяца успевает привязаться к хозяевам и привыкнуть к дому, для него переезд на новое место - стресс. Особенно если интеллектуально одаренный хозяин пару разбивает и продает по-одному. Но тут - спасибо, что на "птичку" не понес хоть. Но про поссумов в таких раскладах я потом и если захотите, исключительно. Оченно мы у себя на "поссумятнике" не любим таких вот, извините, хозяев.)

Опять же, ясное дело, что такое собачья одичавшая стая, я себе представляю. Кстати, в основном таких домой брать совершенно бесполезно, если это не щенки полутора-двух месяцев от роду: и не приручится до конца, и убегать будет, и характер мало предсказуем. Это, считайте, не домашнее животное, которое бросили и которое спасать: это вполне себе дикий зверь, да еще и в составе стаи. У нас стаи небольшие и довольно мирные, но мне, пока Брюс жив был, один раз на прогулке повезло столкнуться с "командой" в пять кобелей плюс одна молодая сучка. Это да. Я повторюсь: у нас (в районе) стаи мирные. Но когда я увидела эту компанию, выстраивающуюся полукругом, то стала живенько прикидывать, насколько прокусываема моя куртка и кого пе6рвого оглаушить поводком: кто знает короткие поводки для крупных собак, такие, из плетеной кожи, тот поймет. Правда, видимо, мой пёс смотрелся впечатляюще, да и не боялся он ни черта, так что разошлись мирно, в итоге. А будь стая из-за МКАД - не знаю, что бы получилось. Отбились бы, наверное, но шить пришлось бы нас обоих.

При этом: у нас "при магазинах" живет какое-то количество собак. Все знают, что "вот этот рыжий Чубайс" "записан" за местным гастрономом и на крылечке там дремлет вполне по праву. А при зоомагазинчике довольно долго жили целых три собаки: хозяева за свои деньги собаку женска пола стерилизовали, кобелей кастрировали, дальше вся эта орава приходила туда на покормиться, не ломилась внутрь, не задирала прохожих и не плодилась. Всех можно было погладить, к "хозяйским" собакам они не лезли - не убегали, а просто отходили, разве что обменявшись любезностями. Нет проблем.

А подбирание всякой живности из жалости - это отдельная сага, за ней надо идти на форум "Пес и кот". Ситуации с доброй бабулькой и квартирой, под завязку набитой "бедными кошечками" (бывает и собачками, но кошечками - чаще), там встречаются периодически. Они чудовищны. Головой о стенку биться можно до упора: даже если этих кошечек, которые все друг другу родственники (поскольку денег на стерилизацию, конечно, нет), выходить, вымыть, извести у них всю имеющуюся дрянь и найти им хозяев, на их месте через пару месяцев появится еще десяток новых кошечек. И так - пока, простигоссподи, не помрет сердобольная бабулька, оставив в качестве "последнего прости" такую же ораву. Которую если не усыплять, то пристраивать же надо куда-то, по возможности, честно объяснив, откуда оно такое, почему у котят бельма на глазах и рахит и почему им никогда нельзя размножаться. Из соображений сбережения нервов не буду давать ссылки, хотя их найти не проблема. Жалость - страшная сила, особенно если к ней мозгов не прилагается.

А еще - у коренных горожан есть определенный стереотип, в котором собака (любая собака) - это компаньон, спутник, существо, "завязанное" на хозяина, "член семьи", и вообще - мы в ответе за тех, да. Это не плохо: это данность. Потому что для "деревенских" (я безо всякого уничижительного подтекста) отношение будет уже другим, и там собака, в первую очередь, работает, и качества ей требуются несколько другие, и отношение к ее жизни и смерти несколько другое. И там отношение к бродячим, сбивающимся в стаи - в разу проще: никакие угрызения чего бы то ни было останавливать не будут от отстрела этой стаи. И это не плохо: это тоже данность. Причем с более реалистическим восприятием ситуации данность - и да, Нафаня правильно написал-то касательно одичавших собак на полигоне. Это не прирученный зверь, который больше всего на свете хочет, чтобы его приласкали, подобрали, накормили и прочая. Это одичавший зверь, да к тому - изначально рабочий, то есть, тот, который знает, что людей рвать можно, с принципе.
(Опять же, в качестве лирического отступления: у меня было, кто знает, два ротвейлера. Ни одного я не отдавала на ЗКС - по одной простой причине: мне не очень хотелось, если честно, сталкиваться с периодом "ломки понятий", когда собака осознает, что рвать людей можно, но еще не осознает, что - не всех. Тем паче, что было ясно: поскольку собака не рабочая, от этой подготовки будет больше проблем, чем пользы. В ситуации с кем-то вооруженным, кто решит на меня броситься, будет решительно все равно, был этот курс ЗКС, или не было его. Собака будет в подобной ситуации не "одноразовой" только при большом везении. А защищать хозяина она и так полезет, дополнительно ее этому учить не надо, это "прошито" в генах породы.
Так вот, рабочие сторожевые псы проходят не наш дурацкий, в сути, курс ЗКС: там всё серьезнее. И когда такая собака остается без "руководящей и направляющей силы" - пристрелить легче. Иначе жертв будет больше.)

А, и да: московская провальная программа, я вполне с этим согласна, изначально была нехроша, потому как скверно продумана. Можно, конечно, стерилизовать и кастрировать тех собак, которые уже живут бездомными в городе - чтобы не размножались и не плодили стаи. Через 5-7 лет эти стаи вымрут. Но: свято место пусто не бывает, а город - источник пищи (много!). И на место более-менее адаптированных к поведению в городе придут стаи из области. И будет паршиво, чес-слово. Потому что тогда, боюсь, как-то помогут только отстрелы и отловы, и ничего больше. Ближе к МКАД, само собой: до центра это дело не дойдет.

Такая пьянка, в целом. А про "кто изначально виноват" рассуждать практического смысла не имеет, IMHO. Я за все грехи человечества каяться и платить не готова и не намерена: сама никогда зверьё на улицу не выкидывала, ничто из моих знакомых и родни - тоже, и ежели кто в пароксизме покаяния готов бродячей собаке горло подставить, то это буду не я.

Вот насчет кошечек, причем, я один раз вполне поняла психологию этих вот безумных кошатниц, как они  любую кошку "спасают" к себе домой. У нас тут живет такая серенькая, пушистенькая, с большими глазами. Ареал обитания у нее... ну если не км от дома, то метров 500 точно. А, и, видимо, она живет где-то на первом этаже и свободно выходит охотиться. И вот мы встречаем ее далековато так, дождь идет, и поднимает это серенькое, пушистенькое на нас большие-пребольшие глазки, и говорит  нежным голоском по-кошачьему "ЧЕ НАДА?!". Но это  я кошков понимаю, а кто-нибудь безумный по-любому бы схватил и побежал спасать. А потом я ей голубя спугнула как-то, он выпорхнул и на меня как раз это мелкое и пушистое выскочило, все встрепанное, и с теми же большими глазками. Это я к тому, что не всех с виду умилительных спасать нужно, некоторые вот вовсе просто так живут. 

А у моей сестры уже вот года четыре точно живет ничейный Мухтар, псом работает, коридор охраняет. Ну то есть у нее барачный коридор,он там живет,  и она его сначала просто так кормила, а он за это работать пошел к ней. И все равно такого толстого, Танькой откормленного (она умеет!) пенсионерского пса зовут ничейный Мухтар - на цепь она его не сажает, вот вроде как бы и не танькин, а ничейный

не-не, дамы и господа. Я понимаю, что тема не однзначная, понимаю, что кто прав, кто виноват, прав ли тот, кто выгнал собаку(кошку) за порог дома, илли у него на то были весомые причины(например, аллергия грудного ребенка)... - этот вопрос так и останется без ответа, точнее, без однозначного ответа.
Безусовно, согласна с тем, что собаки, одичавшие и сбившиеся в стаю - страшны и опасны. Согласна с тем, что подкармливание бездомных кошек - не выход, а, скорее наоборот, тупик, так как эти кошки будут таки безконтролируемо размножаться, что приведет к еще большему количеству бездомных тварей на улице... Согласна с тем, что те, кто выбрасывает из дома живое существо, привыкшее к нему- не люди, точнее, ээ...так правила форума не позволяют. . Согласна с тем, что это ПРОБЛЕМА всех больших городов...
Проблема, чье решение еще за горами, так как стерлизация поголовная - бредовая идея... На место этих кошечек, собачек без определенногоместа жительства и без способности к размножению придут новые кошечки, собачки, которые будут способны иметь поптомство... Всеэто круг, причем замкнутый.
в чем-то верен способ отстрела "четвероногих бродяжек"  (как бы жестоко это ни звучало, но ...). Лично у меня рука не поднимется однозначно. Но и доходить до маразма - прикорма в подъезде, дома у себя "маленькой стайки" - не буду.
Та кошка, что у мамы в подъезде - любимица. ее все нают, в подъезд пускают, ссыт (простите) она на улице, а в подъезде греется и ночует. и еще она "оберегает" подвал от появления там мышей. Дабы комунальщикам на это по... боку.
Честно, ее подкармливаю. Иногда на улице подкармлваю живность, пиц, тем более, сейас зима. Да и Нафаня не даст соврать, мы с ним пару раз покупали корм для кошек и скармливали его бездомным. Или, Нафаня, помнишь, того несчастного котенка? на которого соседняя такса напала. Так его ж потом Симсон к себе домой взял. Хотели выходить его, Симсон, помниться даже себе его хотел оставить... жаль, что не выжил малыш. 
так что, дамы и господа... чуйка мне подсказывает, что тема эта болезненная и долгая, не однозначная в оценках... Иииэээхххх...

Цитата:

А никто с этим и не спорит)))
Цитата:

На счет работы ради "развлекухи"- отдельная тема. Охота (назовем немного по-другому-убийство хивотного) оправдана, на мой взгляд,только в условиях самоспасения, при острой необходимости. Кстати, даже ради шкур, оно того не стоит. Ведь выращивают же специально норок и выдр на шубы.Звучит не козисто, но факт"животное (норка), еще живое для шубы". И то как их газом травят- кошмарно. А бывает, на газе экономят, так тогда, что б шкурку не попортить...сами знаете что делают. Но ред не об этом, не стоит.
Цитата:

Ingolwen, в нашей стране людям зачастую на людей-то плевать, что уж говорить о братьях наших меньших
Цитата:

Мда... На помощь со стороны Власти и у нас особо расчитывать не приходится. Возможно, я омрачаю положение и суть вещей, однако считаю, что и у наших людей искать помощи (не сочувствия, а материальной помощи) не стоит. Да, безусловно, есть альтруисты, готовые за спасибо убирать вольеры, в которых держат кошек, собак и прочих в питомниках. но как правило этот интузиазм долго не продолжается и человек уходит от туда. А так же наши люди, живущие не на Западе, а в пределах Росии и бывшего СССР, к сожалению, не так богаты и не могут жертвовать ежемесячно на корм и прочее питомникам N-ую сумму денег. А, согласитесь, хоть и доброе и кошке приятно, но кушать этой самой кошке так же что-то хочется. Ну, бедные мы, в плане финансов. Возможно, поэтому и правительству проще создать "команду Шариковых", которые будут отстреливать бездомных бродяжек, чем попытаться решить их судьбу мирным путем. 
Цитата:

Не хочу выглядеть нюней, но... тут такое дело. Если хочешь узнать каково кому-то, то поставь себя на его место. это я вот к чему. А вот представьте себя собакой, кошкой, которая обитает на улице. Ей холодно, ей голодно. Не-не, не слезу выбиваю, просто расуждаю отчасти грубо, но так как оно есть. в общем, тебе и так жизнь не в сласть, а тут еще тебя и истребить хотят.
Безусловно, не все бездомные могут стать домашними любимцами в силу разных обстоятельств. Будь-то возраст, будь-то болезнь, не излечимая, например, бешенство.Тогда, таки "да"- усыпление. Но... Так человечество устроено, что сначала будут таки усыплять именно тех, кому уже не помочь, но потом это прейдет в массовость, то есть уже не будут искать способов вылечить от чумки, глистов (простите), а что б меньше возиться будут усыплять. До тех пор пока "усыпительные средства" (не могу сказать снотворное) будут в наличии. А когда закончатся? Что тогда? А тогда, сново начнут просто убивать "без суда и следствия".
Цитата:

Тут у меня сумбур в голове назревает. Дело в том, что, а вот представьте себе ситуацию: закрывают полигон, на нем остаются охранявшие его собаки. Что с ними делать-то? Думаю, пристрелить ни у одного офицера рука не поднялась. А домой такое чудо не приведешь; дома жена и маленькие дети, а тут собака да и еще и крупной породы, например, кавказец какой... Ну куда его? А еще и деньги на корм нужны, а у офицеров жалование хорошее, но не настолько же, что б в дом 60-70 кг "живого пса" тащить.  Да и при том, думаю, собак было больше, чем офицеров и вообще бойцов. И еще, вот представьте, перед  вами десять собак. Какую-то возьмете вы, какую-то ваш сосед, какую-то..., но останутся те, которых не возьмет никто.   (больно. Отступление), что делать с ними? Вот поэтому и остались четвероногие на произвол судьбы, брошенные на брошенном полигоне. Кто-то из них умер от голода, кого-то задрали свои же, кто-то одичал. 
Цитата:

А еще есть такое мниние, что животные не понимают речь человека (сомнительно, как по мне, то "да"), а понимают и реагируют на интонацию, голос.
Цитата:

угу. Надо исправлятся и искать причины и способы их устранения, решеня, вот только остается вопрос "как". Риторический- чуйка подсказывает...

Ой, народ, вот сижу на кухне, передо мной Даниэль сидит и мне глазки строит...  понимаю, что НИКОГДА на улицу его не выгоню и НИКОГДА никому его не отдам!!! Мое!!! Черное, глазастое. Он же мне как ребенок, я ж его в дом принесла, он на ладони помещался и даже кушать не умел! Ему тогда было недели две от роду, только-только галазки прорезались)))
И еще- НИКОГДА И НИКОМУ Нафаню не отдам!!! тоже- Мое!!! Большое (по сравнению со мной мелкой), теплое, уютное, родное и как там?эээ..."Устатое, волосатое,  полосатое, лежибокОЕ"  Все мое! Никому не отдам!(и даже не поделюсь, и даже временно )