Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация
WWW-Dosk
   
  ГлавнаяСправкаПоискВходРегистрация  
 
 
Страниц: 1 2 3 4 
Дискуссии, стратегия, тактика, демагогия... (Прочитано 11092 раз)
Ответ #45 - 06/30/19 :: 1:44am

Luz-das-Estrelas   Вне Форума
Живет здесь

Сообщений: 509
*****
 
Цитата:
А упоминание "Руководства по по выращиванию кактусов" - это такой способ призвать дух... Йаванны?

По опыту общения с носителями мифологического сознания, существенным является только упоминание возможных отрицательных событий, которые якобы становятся более вероятным, если они говорят (отсюда понятие "накаркать беду"). Про нейтральные или положительные события в этом смысле не говорят.
 

Lutar e vencer!
IP записан
 
Ответ #46 - 06/30/19 :: 3:25am

Эрин   Вне Форума
При исполнении
Ёж сложносочиненный
г.Москва

Пол: male
Сообщений: 4823
*****
 
  ОК, а по каким признакам Вы отличаете упоминание названия изи обозначения какого-либо механизма или процесса, который собеседник предполагает действующим или протекающим в данных условиях (и являющимся или могущим оказаться) причиной наблюдаемых изменений (допустим неблагоприятных) - от апелляции к данному названию или обозначению с целью его осуществления в данных условиях ("произнесение имени демона с целью его призывания")?  И если сравнение правомерно - следует ли из Ваших слов, что собеседник желает, чтобы отрицательные последствия, которые сопровождают данный процесс, непременно осуществились? Сиречь - желающий предупредить о некоей беде (например увидев первые признаки процесса, который оной бедой должен завершиться) - на самом деле, по Вашему рассуждению, желает эту беду накликать? 
  Так у кого, извините, мифологическое сознание?
  Или все-таки указывающий "Не поливай кактус каждый день и помногу, ты его зальешь и потеряешь" желает призвать на Вашу голову гнев Йаванны?
  Или я Вас неправильно понял?
  Реализацию "Окна Овертона" ведь несложно наблюдать и показывать на живых и достаточно очевидных примерах, прямо в развитии... Она все-таки не "крибле-крабле-бумс!"
 

"Мотор был очень похож на настоящий, но не работал."(с)
IP записан
 
Ответ #47 - 06/30/19 :: 3:30am

Luz-das-Estrelas   Вне Форума
Живет здесь

Сообщений: 509
*****
 
Это говорилось в контексте спекуляций на "окнах Овертона", в ходе которых любую идею, даже вполне осмысленную, доводят до абсурда. Очень много раз такое наблюдал. (К сожалению, не назову сейчас примеров, кроме очень надуманных). Как по мне, то упоминание явления само по себе не является желанием его призвать. Но у некоторых людей такая ассоциация возникала. А если говорить просто, то мне не нравятся спекуляции на "окнах Овертона".
 

Lutar e vencer!
IP записан
 
Ответ #48 - 06/30/19 :: 3:37am

Эрин   Вне Форума
При исполнении
Ёж сложносочиненный
г.Москва

Пол: male
Сообщений: 4823
*****
 
ОК. Но эта магия, как по мне, разрушается несложным заклинанием "Обоснуйте, коллега..."
И этот вариант представляется мне более продуктивным, чем отрицание теории вместе с нежеланием видеть (а значит предусмотреть а возможно и предотвратить) ее последствия
 

"Мотор был очень похож на настоящий, но не работал."(с)
IP записан
 
Ответ #49 - 06/30/19 :: 3:39am

Luz-das-Estrelas   Вне Форума
Живет здесь

Сообщений: 509
*****
 
Разумеется. Хотя иные  персонажи делают хуже - на вопрос "А почему это - окно?" они отвечают: "А то, что вы спрашиваете - это тоже окно!"
Кстати, надуманный пример в целях иллюстрации (тем более, что в одном из объяснений "окон Овертона" фигурировал как раз каннибализм), может быть, скажем, такой: некий блюститель этики а-ля Фома Опискин может сказать: "Вы не имеете права обсуждать, почему в племени N был каннибализм, потому что это может вызвать у кого-то из читателей желание приобрести опыт каннибализма".
« Последняя редакция: 06/30/19 :: 3:45pm от Luz-das-Estrelas »  

Lutar e vencer!
IP записан
 
Ответ #50 - 06/30/19 :: 3:58am

Эрин   Вне Форума
При исполнении
Ёж сложносочиненный
г.Москва

Пол: male
Сообщений: 4823
*****
 
  А-а, понял... Игра словами это называется. Оно же, в просторечии - демагогия. Или уж совсем попросту - "заболтать проблему". Когда оппонент считает, что он застрахован от глубокой и честной дискуссии (читай: "готов слиться в любой момент") - он может говорить что угодно в ответ на что угодно и по любому поводу, - и считать при этом, что он отвечает и аргументирует. Увы, есть такая проблема, да...
  Тут вопрос стоит иначе: возможна ли нормальная честная дискуссия в принципе? Если нет - то уже без разницы, какие термины, понятия, определения и теории признает или поминает оппонент, а какие нет. Это грустно. Но, - не премину заметить, - само "Окно Овертона" как теория здесь уже не при чем. "Фашизм",  например (или "совок", или "менталитет") используется чаще
 

"Мотор был очень похож на настоящий, но не работал."(с)
IP записан
 
Ответ #51 - 06/30/19 :: 4:56am

Luz-das-Estrelas   Вне Форума
Живет здесь

Сообщений: 509
*****
 
Наверно. да. Проблема не столько в (некорректных) приемах как таковых, сколько в стремлении по ходу дискуссии не достичь истины или согласия, а доставить эмоциональный дискомфорт оппонентам, заставив их почувствовать себя дураками. лжецами или негодяями. Просто спекуляции на "окнах Овертона" - прием в этом смысле менее грубый, чем, скажем, прямое обвинение в аморальности.
« Последняя редакция: 06/30/19 :: 4:37pm от Luz-das-Estrelas »  

Lutar e vencer!
IP записан
 
Страниц: 1 2 3 4