Давайте создадим тему!
И заодно я уточню мое отношение к тезису о нарушении Галадриэлью воли Валар.

Пока я в матчасти не прочту, что она волю Валар нарушила, пока я факты нарушения не прочту, я буду считать, что она воли Валар не нарушала.

Да, по некоторым версиям ее простили только в конце Третьей Эпохи. Но дело в том, что по наказанию не всегда можно определить состав преступления. Хорошо, если есть в наличии приговор суда. Там все написано.
А у нас ничего такого нет. Есть авторская версия, что Галадриэль была одной из вождей мятежа. Но даже в этом случае совсем не факт, что она нарушила волю Валар. Во время Исхода Нолдор не выразили свою волю Валар. Не выразили! Они дважды высказали свое мнение! В первый раз - через Эонвэ. Второй раз мнение высказал Намо. Но именно мнение, а не приказ!
Валар не хотели ограничивать свободу выбора Нолдор.

And Olwe called upon Osse, but he came not, for it was not permitted by the Valar that the fight of the Noldor should be hindered by force.

И Олвэ воззвал к Оссэ, но Оссэ не пришел, поскольку не позволено было Валар силой препятствовать Нолдор.

Другой вопрос, что в концепции Профессора не два варианта реакции Валар на инициативы элдар Валинора. Не два. Побольше.

Элхэ Ниэннах писал(а) 05/03/10 :: 5:33pm:


Ну да! Не спорю! Ибо согласен!

Цитата:


Оно самое и имеет место быть, ИМХО.


Цитата:


Возможно, и слишком общее. Но это - не воля Валар!  Не приказ!
Ну, если несколько упростить ситуацию... 
Допустим, на форуме возник оффтоп. Пришел модератор и между делом заметил: "Хватит, а?"
Это не распоряжение модератора. Это только его совет, который можно не выполнять. Другое дело, что модератор, если надо, сформулирует иначе! "Прекратить оффтоп. Модератор Имярек при исполнении"!  И это уже будет распоряжение модератора. Воля Валар, можно сказать...

Во время Исхода Нолдор Валар не приказывали. Они высказали свое неодобрение. Я вижу разницу.


Цитата:


Согласен.

Цитата:


Тоже согласен: те, кто пожелал разделить с Феанаро ответственность, должны и последствия расхлебывать.

Вот по поводу "всякий, кто последует за ним"...
Я бы так этой фразы в матчасти в упор не заметил. И значения ей бы не придал...
Поскольку этот баг Профессора гробит его концепцию. Капитально гробит.

Цитата:

Не поняла. Вообще. Какую концепцию, почему гробит? Где тут баг?

Элхэ Ниэннах аж прослезилась от благородства Феанаро
Элхэ Ниэннах тяжело вздыхает.
Ну, нету у меня на работе "Сильмариллион" в оригинале". Ну, ладно, сейчас достану, что ли...

Цитата:

Подвержены. Истаивают эльфы не из-за пророчеств. Никто из эльфов в первые эпохи еще не прожил в измененном мире столько, чтобы истаять.

(поднимая бровь) Это концепция?..

Вот, например, касаемо того, кто чего хотел и кто чего не хотел, а тако же за кем следовали:
Цитата:

На данный момент, к слову, Феанаро - король Нолдор. Индивидуальные мотивы у Нолдор Исхода могут быть любыми, но следуют они за королем - и сказанное Намо, таким образом, относится к ним тоже (хотя в первую очередь  - действительно к Первому Дому; но Первым Домом не ограничивается).

А о здравом смысле...  Сначала он очень успешно привлекает на свою сторону многих из Нолдор - так, что те, в итоге, не то чтобы об отказе от Исхода, но и о промедлении слышать не хотят.
Потом он говорит с Эонве:
Цитата:

То есть, сперва-то обращается как раз к своим сторонникам (и подданным, по ходу), любопытствуя, готовы ли они отречься от своего короля и его сыновей, предоставив им одним отправиться в изгнание (забавная параллель с Финродом, кстати, кто не заметил). А затем заявляет Эонве, что, возможно, он является в некторой степени посланником Эру, призванным сражаться с Врагом, и что в конце концов сами Валар последуют за ним.
Вот что он отвечает на слова Намо:
Цитата:

"...но одного не было сказано: что мы пострадает от трусости, от малодушия или страха малодушных. А потому я говорю, что мы продолжим наш путь..." - и далее вперед. Сухим остатком: чем бы вы нас не пугали, мы не струсим. И подразумвается: а кто повернет назад, тот малодушен, наши же деяния воспоют в легендах.

Я бы сказала, что он всячески пытается предотвратить раскол в войске Исхода. Что он пытается убедить следовать за ним. По первоисточнику он же, если помнишь, не сразу отчаливает - они еще идут, идут долго, и только потом Феанор сотоварищи отправляется на кораблях к берегам Белерианда, обещая вернуться за остальными. Они никоим образом не приказывает: он упирает на то, что идущие за ним получат славу, а что "вы же не малодушны". И тут, добравшись до Белерианда, он внезапно понимает, что из соображений здравого смысла лучше было бы не тащить за собой тех, кто к Клятве не причастен? После того, как уже поставил их в весьма своеобразное положение - особенно же Второй Дом?..

Элхэ, а что, если ответ Феанаро, данный Намо, также являлся пророчеством?