Началось у нас всё вот тут: http://www.elhe.ru/cgi-bin/forum/YaBB.pl?num=1254846294/0#0
Для удобства - давайте, я скопирую реплики, относящиеся к. Потому что в теме Семеновой продолжать о дамских романах мы прордолжать все-таки не будем - кажется. по всеобщему согласию.

Цитата:

Элхэ Ниэннах писал(а) 10/13/09 :: 2:02am:

Цитата:

Элхэ Ниэннах писал(а) 10/13/09 :: 3:28pm:

Эрин писал(а) 10/13/09 :: 3:39pm:

Элхэ Ниэннах писал(а) 10/13/09 :: 4:18pm:

Цитата:

Элхэ Ниэннах писал(а) 10/13/09 :: 7:47pm:

Цитата:


Уфф. Примерно так, кто хочет полную картину - ссылка выше.
Поехали, что ли?

Сколько угодно!

Вот, например, сюжет. Живет на свете бедная маленькая девочка и с детства ждет прекрасного сказочного принца. Как и положено, все над ней смеются и всячески ее унижают, но в конце концов появляется сказочный принц, дарит ей драгоценное кольцо, а потом увозит ее в прекрасную страну за морем. Красота и душевные качества высшей пробы девочки и принца прилагаются.
Или, скажем, вот так, для желающих разнообразия. Прекрасная девушка спасает в море молодого человека (внешние данные и душевные качества, а также возвышенные мечты в наличии). И, натурально, в него влюбляется. Но молодой человек долго пребывает в плену волшебных грез и девушку не замечает, пока не наступает один прекрасный день, когда он понимает, что именно ее-то он и искал. Он берет бедную девушку в жены и строит ей дом, о котором она мечтала всю жизнь. Занавес.
Или вот так вот, например - опять же, для желающих разнообразия. Живет, опять же, бедная, но благородная в душе девушка с прелестными белокурыми волосами, которая в одиночку воспитывает младших братьев, а сама существует впроголодь, терпеливо снося насмешки, беды и горести. Случается так, что ее видит молодой человек, сказочно богатый и занимающий весьма высокое положение, хоть и не принц (внешние данные в комплекте). Со временем ему раскрывается прекрасная душа девушки, и в его сердце просыпается любовь.  Через некоторое время они понимают, что оба любят друг друга, между ними случается бурная сцена объяснения в любви, молодой человек с внешностью в комплекте женится на бедной, но благородной девушке, а ее братья становятся и его братьями.
А для нелюбителей хэппи-эндов попробуем вот так. В глуши, опять же, живет прекрасная девушка (брюнетка, ради разнообразия) в бедности и мечтаниях, потому как возвышена и благородна душой. в один прекрасный день в ее жизни появляется не менее прекрасный юноша; вскоре они понимают, что любят друг друга, клянутся друг другу в неизменности чувств и всё такое. Но юноша попадает в беду, из которой благородная девушка его спасает, а потом отправляется в дальние края, повторив клятву в вечной любви. Девушка ждет его много лет, а когда он возвращается в блеске богатства и знатности, выясняется,что неблагодарный юноша забыл все их клятвы и ее самоотверженность и женится на другой. Занавес.
Или вот так вот. прекрасная (вам еще не надоело?..) женщина и благородный чистый юноша (прекрасный же) любят друг друга, Но юноша со временем охладевает к своей бывшей избраннице, а после и вовсе женится на другой. Однако его и его избранницу постигают многие несчастья (нет, право, надоело), из которых его прежняя возлюбленная, повинуясь благородству своей души и вечной любви, царящей в ее сердце, их спасает, благословляет их и покидает сей бренный мир.

Как, нормально в схему укладывается?

Метод, который, будучи применен, дает результат разный, но обладающий общим набором верифицируемых признаков - пока определение у нас такое. Давай, Эрин, выясним пока, укладываются ли в это определение описанные сюжеты (ну, и, ясное дело, книги,  которые при них).

Так пусть же нас, необученных, просветят. Я уже говорила, что расплывчатое определение из предыдущей дискуссии мне просто непонятно. Можно для альтернативно умственно одаренных поподробнее как-то? А то получается обсуждение сферического нечто в вакууме: "дамский роман - это произведение, обладающее определенным набором характерных черт, при написании которого используется набор определенных приемов и применяются методы, дающие четко верифицируемый результат".

(...но Вещий Олег свою линию гнул...) Так что, дамский роман - это книга, написанная дамой? Книга, написанная для дам? Книга, в которой зашкаливает уровень недостоверности? Книга, "чрезвычайно близкая по структурным и содержательным особенностям к волшебной сказке"? Мне было сказано: набор характерных черт. Каковы эти черты - не применительно к  "Волкодаву" (единственному и, видимо, неповторимому дамскому роману всех времен и народов), а в целом для того, что мы обозначили как дамские романы? Мне было сказано: набор определенных приемов. Каковы эти определенные приемы? Каков верифицируемый результат и что это за зверь вообще?
Меня попросили что-нибудь другое вместо Семеновой. я дала краткий пересказ нескольких книг, приблизительно соответствующих заявленному "главный герой прекрасен изнутри и снаружи, главная героиня тоже, все кончится хорошо, набор реалий ... в той или иной степени шаблонный". И по принципу "расширения", там же заявленному, прибавила вариантов. На данный момент это всё, что мне было обрисовано под названием "дамский роман": что мне дали, то я и перепутала. А теперь, оказывается, сюжет, о котором до того шла речь, уже побоку, а главным становится метод изображения. Ну, ОК, давайте внезапно сменим подход. А если герой обладает всеми перечисленными для "дамского" изображения характеристиками, но при этом не заявлен как варвар с каторги (то есть, допустим, с каторги, но не варвар), тогда как с ним будем?
Что у нас ведущее-то, в конце концов? Можно для не литературоведов как-нибудь, или только с высот науки такое постижимо?

(впадая в уныние) Ну, вот что такое - "потрафить дамам"? И с какого момента начинается недостоверность? С момента, как в статье, когда мужчину начинают останавливать какие-то принципы от того, чтобы немедленно поиметь барышню, которой он приглянулся (или которая ему подвернулась)? С момента, когда он начинает задумываться - а правильно ли я поступаю/имею ли я право/будет ли это справедливым? Где оно, то есть?

Чего не выбрать из пяти-то предложенных что-нибудь - или не факт, что они дамские?

Господа, может, поможет кто?

Upd. А пока никто не спешит на помощь, держите.
Дамский роман. Законы Жанра - http://zhurnal.lib.ru/k/korzina_z_p/romane1.shtml
Дамский роман. Сюжеты. Часть 1 - http://zhurnal.lib.ru/k/korzina_z_p/romane1.shtml

(уныло) А у кого ЖЖ на работе нету?..

Ага, ясно "праведьму" вроде бы. "Туманы Авалона" туда явно не попадают (я просто вспомнила, что автор Брэдли при писании сего призвала себе в помощь культ Викка).
А вот Таня Гроттер, хоть и пародия - а попадает

А теперь можно немного лирических дополнений по поводу типичных сюжетов?
Мне тут в глову пришло, что ведь не только благостные сюжеты и герои-то бывают в дамсикх романах. Бывают и страшно грешные. К примеру:

1) Невинная девушка подвергается коварному соблазнению (причем нижняя граница возраста девушки практически не определена). И ведь затягивает ее это соблазнение в бездну порока, и благие ее качества в бездне тонут постепенно, и чем дальше, тем все порочнее. Большую и чистую любовь она, естессно, и в бездне встречает (даже если объект столь же порочен, как и она сама). А дальше могут быть варианты:
  а) такихъ любвей у нее случается еще много, следует куча драматических эпизодов, и    доживает она до старости, не вылезая из бездны. А на старости лет либо мемуары пишет, либо свою жизнь желающим рассказывает, и не без удовольствия 
(Ихара Сайкаку "История падшей женщины" ака "Превратности любви");
   б) не вылезая же из бездны, она поглощена большой любовью, но порок ее в конце концов убивает, и покидает она бренное порочное свое тело на руках у своей любви, а тот уже потом про нее воспоминания пишет (А.Дюма, "Дама с камелиями");
   в) хэппи-энд - большая любовь вытаскивает девушку из бездны порока и женится на ней или по крайней мере неофициально они вместе.

Невинность чаще всего с блондинками ассоциируется или русыми. Хотя вот припоминаю какой-то отрывок откуда-то (я это читать не стала), так там у героини были волосы цвета
rose-blond, with a touch of strawberry. До сих пор не знаю, на что это похоже

2) "История стервы". Тут примеров, боюсь, не приведу (из литературы, разве что фильмы в голову лезут), т.к. такое не читаю из принципа, но канва ясна:
   а) опять же поначалу невинная и благоустремленная девушка однажды переживает жестокое разочарование в мужчинах и начинает им мстить чисто по-женски - соблазняя и бросая каждого встречного-поперечного. При этом она - все популярнее и богаче, мир у ее ног, и тут-то приходит большая светлая любовь... а от привычек стервы девушке избавиться уже трудно... драма.
   б) то же самое, но в жанре комедии;
   в) стервой девушка была изначально, но скрывала это, и даже была у нее первая читая любовь, от которой она уезжает в большой город. Или находит высокую должность/поступает на службу во дворец, и ей уже не до того. Или ее замуж насильно выдают. И вот тут-то стервозная красотка себя и показывает во всей красе. Карьерный дамский роман (О! Да "Ярмарка тщеславия" же, Уильям Теккерей)

При этом, разумеется, все эти стервозные красотки - красотки хоть куда, фам фаталь энкруаябль, цвет волос может быть разным.