Кто читал? Давайте поговорим по поводу! Хотела написать "обсудим", но это похоже на "осудим", а книга-то весьма достойная. И нестандартная! Только вот автор не очень известный.

Во-первых, к слову о "японских стилизациях"...

Во-вторых, как Вам там психологические ходы тамошние?

В-третьих, я ее прочитала после ЧКА (но не сразу! ), и что-то сдается мне, что влияние нашей дорогой Хозяйки в книге сей ощущается ощутимо. В стилистике, образах героев и их взаимоотношениях. Конктретно, мне лично главный герой напоминает временами то Ортхэннера, а то временами и самого Мелькора - только в абсолютно другом мире и ситуациях.

В общем, кто читал?

Спасибо за методичность! Будем иметь в виду
И за ссылки, а то я "в руках" читала

Не знаю насчет влияния... Главгер - Ортхэннэр? Нифига. Ортхэннэр наш то ли породил, то ли сам порожден стереотипом вьюноши бледного со взором горящим. Тонкие пальцы, душа поэта...
Месседжи у книг чертовски противоположны. Товарища Аконита - сделали. Пилили, выковыривали, вколачивали, муштровали... И ходит, блин, такое деланное совершенство что нимагу. Ощущение совершенства автор неустанно поддерживает, чуть ли не через строку поминая как товарищ держит голову, какой нибудь предметец в пальчиках тонких, да весь такой тростиночный на ветру, трепещущее ресницами сердце...

Короче, мой злобный, безжалостный  вердикт: художественно, красиво, хорошо но противно. Не моё, короче. Больно много пафоса и надрыва. Для подростков. Вечных. А мыслей и концепций нет совсем, впрочем, что это уж я. Книга, которая бы и уму, и сердцу, так не каждый автор... *ушла дальше читать Акутагаву. "Слова пигмея"! Вот это то что доктор прописал!*

Кстати, вот еще ссылка на страницу автора: http://zhurnal.lib.ru/k/kara/

Хэйан, она самая, конечно! С легким налетом китайскости. Впрочем, там в Хэйане, столице мира и покоя, и так все время на Китай равнялись.
А устройство Ивового острова - один к одному.

А Латынину не читала. Думаете, стоит как всякому уважающему себя культурному человеку?  Хотя, по-моему, "экономическая фантастика" - это ужасно И тем ужаснее, что у нас в России - сплошь и рядом экономическая фантастика в действии.

Ну насчет помойки - ладно, согласна.  До помоек ли Валар? Но и тут есть что возразить: Вы-то опять внешние причины поминаете лихом, а я смотрю на черты характера и проявления оных. (Вот Вам и дополнительная битва экстраверта с интровертом  Как мы с Вами чай-то пить будем, не швыряясь блюдцами и плюшками, а? )

А насчет "над чем тут задумываться" - не согласна. Вот и опять у Вас - логика сплошная, а у меня - сплошная интуиция. Вот я и надеюсь встретиться посредине речки-то.
Я лично над чем, к примеру, задумалась:

- зачем вообще нужны такие "совершенства", куда совершеннее хозяев, которые все равно на положении рабов? И ведь не андроиды никакие, люди, однако. И там масса случаев описана, когда они из совершенства-то выбиваются и странные для совершенств поступки совершают (а для живых людей - нормальные). Тот же Йири, который то девчонке поможет с риском для себя, то императору надерзит, то вообще на совете выскочит защищать крестьян от карательной экспедиции, котрую сам и инициировал (ага, а после этого совестью маялся, доктор его насильно лечил - после идеи об экспедиции-то, а уж после выходки на совете - так и вовсе высекли императорского любимца);

- месседж, по-моему, такой: в жизни часто приходится носить маски. Более того, разные. Более того: пусть у тебя и маска, но все равно для всех ты будешь таким, каким они хотят тебя видеть (в их глазах);

- ну и... эта... почти что "тема лишнего человека": жил себе мальчик, странный немного, но и сердце, и руки имел золотые, сказки рассказывал, картинки рисовал (все это - талантливо), а потом жизнь его закрутила, и оказалось, что на внутренний мир его всем глубоко наплевать, зато бешеный спрос на внешность и покладистый характер. То его рабом хотят видеть, то вещью, то, пардон, сексуальным объектом, то вообще в оборотни записывают. А ведь внутренний-то мир у него никуда не делся, даже после "огранки", хотя и слегка она его изуродовала, изнутри-то;

- ну и про этих самых оборотней - "ииширо - Забирающих души", про которых все говорят, но никто их не видел. И на протяжении всей книги ведь никакой нечисти так и не появляется! Зато люди - хуже всякой нечисти себя порой ведут. И при всем при том - ни одного законченного гада не наблюдаем в силу двойственности мира и права каждого на личную правду(о как! )

Может, потом еще что сформулирую.
А достоинства воспевать не нааадо Мне бы мыслЕй да... щас будет лингвистический монстр... проинтуичиваний

два раза перечитала беседу - так и не поняла, при чем тут Латынина?
ей-ей, я нежно люблю "Вэйский цикл", но что общего между ним и "Аконитом"?.. между "Аконитом" и ЧКА?.. почтенные дамы, вы по каким вообще признакам подобия определяете? 

Цитата:


извините, не удержусь... но очень напоминает анекдот, в котором Гиви описывает свою новую машину: "Вот закат видал, да? Вот такой же! Только зэленый!" 

Pancha! Неплохо! Прекрасно аргументировано. Ценю

Только чуть-чуть комментариев. Из того же восприятия.

А ведь на самом-то деле ничто в этом мире не ново под луной (об этом еще китайцы пять тысяч лет назад вздыхали. Или египтяне?). Это в физике-информатике можно еще наоткрывать того, чего мы не знаем (хотя и это могли знать какие-нибудь атланты и гиперборейцы ), а вот в литературе и психологии - вряд ли. Только следить, как эволюционирует сознание человеческое - при этом ВСЕ старые предрасудки сохраняя где-то в глубине подсознания. Вот такое оно, несовершенное.
(Ах да, кстати, что без прозрений и научные открытия не идут, так ясно дело - в этом-то меня убеждать не надо Но как с писательством? Вы-то сами так и пишете, как описали тут? То есть:

Цитата:
Это и есть Ваш метод? Просто интересно ).

Насчет андроидов - вот уже как раз заезженная тема, по-моему. Кто только не писал про них и про обычных роботов. Ну Азимов, понятно - самый яркий пример. Был вот еще неплохой фильм Спилберга - "Искусственный интеллект". А, и "Блейд наш раннер", "Бегущий по лезвию бритвы", по незабвенному цинику Филиппу Дику, и его же книжечка на эту тему "Снятся ли андроидам электроовцы?". Это все цепляет и меня, и я на этой волне тоже не прочь загрузиться на тему Цитата:

А "Аконит" - я и говорю. что совсем не про андроидов, хотя эти "несущие тень" на них и смахивают здорово. Тут скорей про людской идиотизм действительно можно поразмышлять. И стремление непременно гнобить друг друга. Иногда и про это стОит.

Насчет выводов про маски и людей, которые, сволочи, хуже нечисти - так тут не оригинальность требовалась, а художественный взгляд на проблему - в очередной раз, с очередной колькольни. Психологи-то про ролевые игры только в 20 веке придумали, а так про маски знали все уже древние греки три тыщи лет назад и те же китайцы с японцами примерно тогда же (ну, японцы попозже маленько, две тыщи лет). Так что это банальностью стало еще до нашей эры

Цитата:

Нееет, пусть в этом мире ничто не ново, но зря в нем тоже ничего не бывает И  не всегда ведь все должно через катарсис-то идти. Иногда некоторые вещи к нам приходят незаметно, и через банальности (или то, что нам таковыми кажется) - тоже.
Да и обязательно ли миру нашему многострадальному переворачиваться после КАЖДОЙ книги или КАЖДОГО фильма? Где бы он уже был-то тогда? (И наши с Вами крыши тоже? )
Ну вот пример мой навскидку: уж насколько я люблю Стругацких, к примеру (Вы, думается мне, тоже). так вот степень переворота и потрясения от разных их книг - очень разная.
Трилогия "Волны гасят ветер" - супер со школьных лет, и при перечтении, и никакой Бондарчук ее не задушит, не убьет (фильм, мягко выражаясь, крайне неудачный). То же и "Пикник на обочине", "Трудно быть богом", "Понедельник начинается в субботу", "Малыш". А вот во что сначала откровенно не въехала, так это в "Хромую судьбу", "Хищные вещи века", "За миллиард лет до конца света". Даже дочитать в первый раз не могла. И разочаровывалась при этом в любмимых авторах. Нет, потом-то разобралась, что к чему, оценила - лет так через несколько. Как и разные повести о Мире Полудня - на них-то точно первая реакция была: "Банальность, про все это уже сто раз писали" (ну, то есть я сто раз читала ). Зато потом тихо-мирно, без эмоций, въехала-таки и оценила. И заложенные там послания в том числе.

А у вас нужные послания уже раньше, значит, получены - ну и прекрасно! И у меня были другие послания на эту тему, это не Свяшенное писание мы тут обсуждаем  (которое, кстати, у меня, язычницы, так и не достало охоты дочитать - скучно Зато вот коаны какие-нибудь или мифологию - хе-хе! ) Ничто не ново под луной, история повторяется.

Цитата:

Ага, вот и Вы о чувствах! А ведь все вышеперечисленное не так уж и плохо - ведь в процессе-то были вибрации! А потом - defeated expectations, как нас учили на семинарах по интертрепации текста (да-да, именно интертрепации! Так трепали... и мы авторов, и они нас, а препод - всех сразу. С тех пор я и остерегаюсь всякого препарирования по возможности ) Но может, это Вы просто так считаете, что автору писать надоело, а может, так и надо? Хотя мне линия сестры как таковая тоже какой-то оборванной кажется. А про Йири - all right: жил таинственно, и исчез таинственно, по всему кажется, что погиб - ан нет, видели там в горах какого-то отшельника. А кем ему еще становиться?
Не подходил ни для подчинения, ни для власти.
Кстати, там и вопрос власти есть - но больше именно душевной власти, к чему и все эти оборотни, которыйх никто не видел. Нет-нет, при чем тут "жалко мальчика"?

Но про это пусть уж, наверное, другие выскажутся тогда, да? А Вам спасибо, особеенно вот за этот последний ответ (Ну, то есть, пока я тут писала, уже человек спросил, а Вы ответили, так что - предпоследний).

Зря ничего не бывает!

По просьбе Ingolwen.

Если вы когда-нибудь видели работу программы 3D-анимации, вы имеете полное представление о работе логики и интуиции в писательстве.

Схема, скелет изображения, композиция, что где стоит - это логика. Даже красивые текстуры - это, пожалуй, тоже логика, внутренние базы данных. Спецэффекты - плагин для "натуралистичного волнения воды" и пр. тоже во встроенные алгоритмы.

А интуиция - это то, что будет выстроенное логикой модельное пространство оживлять. Картинку можно приблизить, удалить. Камеры обзора переключать. С любой степенью детализации. Вплоть до монтажа звуков, запахов, вкусов и тактильных ощущений (база данных!). Сиди, смотри, записывай.

И обратно. Вот, жизнь. Ты ее живешь. Ходишь, дышишь, что-то ощущаешь, с кем-то, чем-то взаимодействуешь... И при этом словно видишь в каждом объекте, явлении ту самую схему, каркас из треугольничков, по которой все устроено. И тут есть своя база данных, встроенные алгоритмы, плагины... Видеть их, умозреть, позволяет абстрактное мышление. Чуть дальше по коридору - мир платоновских идей и все такое.

Ценю в книгах, кстати, уловление этих вот "житейских" алгоритмов, схем. На худой конец - пополнение базы данных.
_______

И все же мне книга скорее не понравилась, чем понравилась. Сознанию она не дала ничего, кроме наполнения БД. Зато подсознание в нее вцепилось, не зря же интерес был, и душа вибрировала. Как во врага, которого нужно знать в лицо, наверное. Терпеть не могу по жизни таких вот "сложных натур" и всей такой запутанности положений. Меня бы там или сразу убили, или я бы сама всех поубивала.

Что немножко останавливает, так это красота. Кругом же - тонкость, жесты значительные, предметы изысканные, люди - живые драгоценности... Только, какой ценой достигается эта красота? Смерти, что ли, красота? Сломанного цветка? Всегда ли нужно - насилие? Регулярное, постоянное давление. Чтобы из нормального дерева вырос выставочный карлик-бонсаи.

ЧКА, здается мне, своим отрицанием насилия и изображением хрупкой культуры Эллери пытается ответить, что нет, не всегда. Что можно свободное саморазвитие... Но и там, блин, яблоки вкуснее всего перед бурей или что-то вроде. А в Аст-Ахэ всякого народу полно, какое там поголовное саморазвитие.

Нету ответов, короче. Одни вопросы. *ушла думать*