Цитата:


Нашлось пока такое:
Энциклопедия на АнК:
Цитата:

(http://www.kulichki.com/tolkien/cabinet/encicl/maedros.html)
и вот такое:
Цитата:

(http://www.kulichki.com/tolkien/cabinet/encicl/maglor.html)

Цитата:

Я всегда для себя это слово переводила как... только не смейтесь, ладно? - "земля царственных мужей". Ориентируясь на квэнийское "verno", которое "муж". Но это, скорее всего, неверно (ага, каламбур, однако).
upd
О.
В статье Кеменкири нашла упоминание о чьей-то версии, похожей на мою, да ещё с толкованием:
Цитата:

http://kemenkiri.narod.ru/After.doc

1. В "Эльфвине и Дирхавель" (11 том):

"Проживая в Гаванях Сириона, он (Дирхавель) собирал все, что только можно было узнать, - ибо в последние дни Белерианда туда пришли остатки жителей из всех стран, равно люди и эльфы: из Хитлума и Дор-Ломин, Нарготронда и Дориата, из Гондолина и владений сыновей Феанора на Востоке. "

Хм, там все так запутано...Последние главы Сильма вообще словно замок из песка...

А вот насчет Арверниэна есть цитата из Пармы 17: "(the land) beside the Verna". Очень информативная 

Ну, так. Как я понимаю, всё, что было в первоисточнике, мы просмотрели либо вспомнили. Не знаю, господа, как вас, а меня результат вовсе не удовлетворяет.

Поехали по-новой.

1. Где жили люди Трех Племен в конце Первой Эпохи (и непосредственно перед Войной)?
Ничего внятного, кроме упоминания о Гаванях Арверниэн, мы из первоисточника явно не получили. Ясно, что в Хитлум, в Бретил и Дортонион люди Трех Племен более не живут. После инцидента в Гаванях они явно не живут и там.
На мой взгляд, наиболее осмысленное предположение - это побережье. Если белерианд действительно наводнили орки (в чем сомневаюсь - но к этому мы еще вернемся), то у моря - место самое безопасное. Я предполагаю, что это была западная часть Белерианда.
Здесь есть еще один момент. заключается он в том, что, как мы знаем, люди Трех Племен принимали самое непосредственное участие в Войне Гнева. А для того, чтобы принимать в ней участие, они должны были о ней знать, и знать о высадке войска Валинора.
Нашла ли я в свое время где-то сведения о месте высадки - представления не имею, не помню. Но река Нэннинг представляется мне местом наиболее логичным. Устье Сирион - это замечательно, но очень далеко. Кирит Нинниах - это близко, но там живут вастаки.
Вот я предполагаю, что люди Трех Племен жили как раз там в основном - то есть, у реки Нэннинг, на побережье.

2. Где жили Майдрос и Маглор после разгрома гаваней Арверниэн?
Предполагаем, что отправились они "по месту предыдущей прописки" - то есть, снова в Оссирианд (лаиквэнди, кто там остался, думаю, были страшно рады).
Я обещала к оркам, наводнившим Белерианд, вернуться? Так вот: несмотря на это "наводнение", братья и в Арверниэн, и назад добираются без каких-либо приключений, судя по всему, да и живут в Оссирианде без оных. Что заставляет меня усомниться в том, что в белерианде о  то время орки кишмя кишат. Живут Феанариони в Оссирианде довольно долго - десятки лет, - и незаметно, чтобы кто-либо их беспокоил.

3. Каким образом люди Трех Племен добрались за Эред Луин?
Я бы вообюще расширила вопрос. Кто и как покидал Белерианд в конце Первой Эпохи?
Я так поняла, что Вторая Эпоха у нас начинается с полной гибели Белерианда - то есть, побережье Средиземья сформировано полностью, цунами и землетрясений больше не водится, всё спокойно, можно начинать строить гавани в заливе Лун. А перед этим несколько лет (где-то три года, помнится) занимает, собственно, затопление Белерианда. Могу предположить, что начинается этот катаклизм на севере (логично, да? Сначала топим вражьи земли), а дальше продвигается на юг. Думаю, что процесс идет не плавно, а скачкообразно, раз уж разом не потопло всё; но тут нужны геологи. Думаю, что у населения Белерианда есть какое-то время, чтобы при удачном стечении обстоятельств Белерианд покинуть. Не думаю, чтобы так повезло всем.
Ну, Север и орков мы сейчас трогать не будем; это меня не волнует в данный момент.
Итак, беженцы из Нарготронда и Гондолина, как мы знаем, жили в гаванях Арверниэн. После поминавшихся событий оставшиеся в живых (и, возможно, часть нолдор Первого Дома - те самые, которые сражались против своих) живут на острове Балар - в гостях у Кирдана и под рукой Гил-галада. По окончании Войны те из них, кто не выбрал дорогу в Валинор, уплыл с Кирданом и Гил-галадом на восток.
Часть эльфов Дориата сразу после гибели Диора (а кто-то, возможно, и после гибели Тингола и ухода Мелиан) подалась "за Синие горы, за серый туман" и обосновалась в Зеленолесье. Во главе с Орофером.
Оссириандским эльфам, полагаю, проще всего если не в Валинор по окончании Войны, то за те же Синие горы (кто помнит, в те времена Эред Луин представляет собой хребет наподобие Мглистых и тянется с севера на юг - возможно, до моря).
Остаются у нас люди Трех Племен. Для них есть два варианта: либо они покидали гибнущий Белерианд пешком (но это почти через весь Белерианд...), либо их довезли до безопасных земель, затоплению не подлежащих. Кто довез? - мог Кирдан, а могли частично и валинорские Тэлери - у них флот больше, часть могла задержаться ради спасения героев.
Тем более, что, заметим, героев к 30-м годам Второй Эпохи у нас имеет место быть "от 5 до 10 тысяч", если судить по первоисточнику. Тридцать лет - это смена поколений. Дети и молодежь. Я это к тому, что везти в Средиземье нужно было не пять тысяч, а меньше. За три года можно управиться, если с применением Валинора - и с учетом быстроходности эльфийских кораблей.

4. Где высадились эльфы Кирдана, уходя с острова Балар? Каким образом они потом добрались до будущих Гаваней?
О, а вот нам и засада. Возможность пересидеть катаклизм на острове Балар мне в крайности сомнительна. Ну, уже потому, что идет относительно нормальный геологический процесс, сопровождаемый вполне нормальными, но для жиых существ зачастую смертельными, явлениями природы. Потому чем дальше от этого катаклизма, тем лучше.
Я предложила бы устье реки Барандуин. Почему? Из-за людей, в основном. Если подняться по руслу наверх, у нас западнее будут Башенные Горы (которые навряд ли так назывались, наверное, в те времена, когда там башен не было?), а восточнее - Бри. Где еще со времен великого похода людей на Запад живут родичи Трех Племен - они там и дальше жить будут, и нуменорцы, приплыв к берегам Средиземья, найдут их "там, где оставили". Так что вот этот регион для временного, на несколько десятилетий, проживания будущих нуменорцев мне представляется наиболее удобным. Места частично обжитые, Линдон, когда потребуется, недалеко, да и родичи под боком, опять же. Катаклизм эту территорию не затрагивает, да и Кирдано сотоварищи плыть оттуда до Линдона, как только Линдон вообще начнет существовать, недалеко.

Возражения, дополнения, поправки? Дополнительные вопросы?..

Не знаю уж, чем он плох, но пока не вижу причин тут заворачивать рыбу. Стараемся по максимуму учитывать тексты Профессора, если не получается так, что из общей картины напрочь выбивается какой-то факт, блистая своей нелогичностью и "отфонарностью".

Почему же неинтерсеная.
Просто надо очень внимательно еще раз осмотреть кто куда пошел и кто на ком стоял... А у меня запарка. Но постараюсь по Сильму поглядеть хотя бы сегодня ввечеру...

    Да "дыра" там у Профессора. Смена эпох. И в эту дыру много чего ухнуло, мда. Только и остается - предполагать.