Выбор языка:
 
  Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход
 WWW-Dosk
 
 
  ГлавнаяСправкаПоискВход  
 
 
  WWW-Dosk › Middle-Earth › Люди, эльфы, гномы и все-все-все... › Откуда взялся Эру?
(Модераторы: Антрекот, Эрин)
‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›
Страниц: 1 2 3 
Откуда взялся Эру? (Прочитано 14425 раз)
Ответ #15 - 03/01/09 :: 11:15am

Lirulin   Вне Форума
Дорогой гость
Тваренок. Белый, пушистый
и любопытный.

Пол: male
 Сообщений: 141
 ***
 
Tarka писал(а) 02/27/09 :: 4:41pm:
Это уже хард-кор какой-то..   Смех И почему сразу так плохо? Может его мир погиб без его непосредственного вмешательства? Да мало ли что..


Жизнь вообще хард-кор Круглые глаза Нет, конечно возможно, что он не виноват ни в чем, или вообще никуда его собратья не девались, по сей день живы...  (просто характер Эру и его поведение наводят на мрачные предположения)

Tarka писал(а) 02/27/09 :: 4:41pm:
Да.. тогда зачем наделять их способностью мыслить? А потом - калечить?


Так он же не знал, что они будут мыслись каждый по-своему! (видимо не знал) А может так - сделать мыслящих, а потом калечить - было легче, чем сделать совсем немыслящих, но способных нормально слепить что-то по его замыслу? А может, это была далеко не первая попытка, и он уже просто искал пути наиболее эффективного "урезания мозгов и самостоятельности"? (опять хард-кор пошел... то ли я пессимист, то ли Эру вправду садист)
 
When you look into the Void, remember - it looks into you too...
Наверх 
IP записан
 
Ответ #16 - 03/05/09 :: 1:43am

Tarka   Вне Форума
Зашел поглядеть
Непонятное

Пол: female
 Сообщений: 22
 *
 
Lirulin писал(а) 03/01/09 :: 11:15am:
Так он же не знал, что они будут мыслись каждый по-своему! (видимо не знал) А может так - сделать мыслящих, а потом калечить - было легче, чем сделать совсем немыслящих, но способных нормально слепить что-то по его замыслу? А может, это была далеко не первая попытка, и он уже просто искал пути наиболее эффективного "урезания мозгов и самостоятельности"? (опять хард-кор пошел... то ли я пессимист, то ли Эру вправду садист)

Одно из двух точно.. Однако что бы ни говорили, это жестокость. Причем ничем не оправданная со стороны Эру. И вообще.. зачем создавать "урезанных"? оО тогда уж легче самому.. И вообще, у десяти нянек дитя без глазу.. Чуть не разорвали "песочницу" свою
 
Без страха и сомнений
Наверх 
IP записан
 
Ответ #17 - 03/05/09 :: 9:49am

Lirulin   Вне Форума
Дорогой гость
Тваренок. Белый, пушистый
и любопытный.

Пол: male
 Сообщений: 141
 ***
 
Tarka писал(а) 03/05/09 :: 1:43am:
Одно из двух точно.. Однако что бы ни говорили, это жестокость. Причем ничем не оправданная со стороны Эру. И вообще.. зачем создавать "урезанных"? оО тогда уж легче самому.. И вообще, у десяти нянек дитя без глазу.. Чуть не разорвали "песочницу" свою

Когда в деле всплывает слово "удобно", уже не до оправданий. Да, ему видимо было удобнее так - урезанных. Он же их воспринимал как орудия, а не как своих детей. (похоже, ему вообще было неведомо, что творение свое можно еще и любить. И жалеть. И не мочь убить потом, даже если оно вышло не по замыслу)
А вот насчет разрывания песочницы... это конечно сложнее объяснить. Опять - не знал, что так выйдет? Или знал, что все равно не разорвут? Или был готов устранить всех, если попробуют?
 
When you look into the Void, remember - it looks into you too...
Наверх 
IP записан
 
Ответ #18 - 03/05/09 :: 6:38pm

Tarka   Вне Форума
Зашел поглядеть
Непонятное

Пол: female
 Сообщений: 22
 *
 
Lirulin писал(а) 03/05/09 :: 9:49am:
Опять - не знал, что так выйдет? Или знал, что все равно не разорвут? Или был готов устранить всех, если попробуют?

Да уж конечно не знал.. Улыбка Устранить - таки попытался (даже не принимая в расчет Книгу). Хотя опять же может мы просто ничего не поняли.. чужая душа - потемки, хоть кто он будь. А вот второе вернее.. надеялся, что пожалеют?
 
Без страха и сомнений
Наверх 
IP записан
 
Ответ #19 - 03/06/09 :: 8:52am

Lirulin   Вне Форума
Дорогой гость
Тваренок. Белый, пушистый
и любопытный.

Пол: male
 Сообщений: 141
 ***
 
Tarka писал(а) 03/05/09 :: 6:38pm:
Да уж конечно не знал.. Улыбка Устранить - таки попытался (даже не принимая в расчет Книгу). Хотя опять же может мы просто ничего не поняли.. чужая душа - потемки, хоть кто он будь. А вот второе вернее.. надеялся, что пожалеют?

Ага.. почуял, что эти странные сотворенные им живые орудия почему-то не могут уничтожать то, что сделали - и стал спокоен за "песочницу". Эх-х-х... а душа у него не потемки, а наоборот - Не-Тьма в чистом виде. И нам не дано в ней разглядеть что-то... без затемненных очков%)
 
When you look into the Void, remember - it looks into you too...
Наверх 
IP записан
 
Ответ #20 - 07/26/09 :: 1:55pm

Тауштерн   Вне Форума
Бывает набегами
Вынос мозга-начисто и
нахаляву.
Москва

Пол: male
 Сообщений: 50
 **
 
Эру Всегда Был и Всегда Будет. А сотворил его Протоэру, о котором никому в эа знать не положено. Так как супер-реален по отношению к этой самой эа. (этоМу самом Му?)
 
"...И осознал он в прозрении экскоммуникации, что никогда не достанет у NOLDOR силы забанить модератора... Что не помешало ему нафлудить в "оффтопе" пицот страниц проклятий."
Наверх 
IP записан
 
Ответ #21 - 11/21/09 :: 2:05am

Катя   Вне Форума
Матерый
Москва

Пол: female
 Сообщений: 277
 ****
 
Как я поняла из ЧКА, Эру в свое время как и Мелькора изгнали из какого-то другого Мира. "Так Единый перестал быть Единым, ибо стало их - двое". Конкуренция - дело сложное, а порой и жестокое. У Эру скорее всего был комплекс неполноценности. Поэтому Он и отгородился Пустотой от Эа, чтобы никто не мешал Ему Властвовать. Поэтому Он всех Валар подмял под себя. Боялся, что Мелькор просто займет его место и всеми силами старался от него избавиться: "Слишком много ты видишь".
 
Наверх 
IP записан
 
Ответ #22 - 05/01/10 :: 10:28pm

Эль   Вне Форума
Матерый
По образу и подобию
Россия, Оренбург

Пол: female
 Сообщений: 498
 ****
 
(прочитав все вышеизложенное) Нет, ребята, Смех ваистину, Эру не человек.. он просто мегачеловек, правда с маленькой буквы Подмигивание.

А почему все предположили, что Эру - существо взрослое. А Валар - именно его орудия.. И почему обязательно изгнали. Может быть все не так Подмигивание

Может быть Эру - это маленький мальчик, обитатель эдакого мира, где обитают эдакие Всемогущие, удравший из дома в поисках приключений.. Вот он и сотворил себе такую "Песочницу-Арду", а от Эа отгородился, чтобы не отыскали подольше. Сотворил себе игрушки, не осознавая, что творит живое... Действительно, не осознавая, не осознавая своего могущества. И что ему до того, что игрушкам бывает больно. Это ведь только игрушки..
Имхо, а Дагор Дагорат для Арды случится вовсе не по вине Моргота, а тогда, когда мамаша найдет наконец своего непослушного сыночка, отшлепает и домой заберет.. вместе с песочницей. И начнется в Арде совсем другая жизнь... Круглые глаза Смех

Госсспади, неужели прочтение ЧКА настолько измельчило образ Творца всего сущего Арды в умах человеческих Плачущий

Катя писала
Цитата:
Поэтому Он всех Валар подмял под себя. Боялся, что Мелькор просто займет его место и всеми силами старался от него избавиться: "Слишком много ты видишь".

Про светлых Валар я с вами, возможно, моментами и соглашусь. Но откуда появилась идея, что Мелькор ЧКА метил на место Эру? Ужас И каким образом Эру старался от него избавиться, да еще всеми силами? Имхо, Творец не старается избавиться. Творец берет и избавляется, если нужно.
 
Наверх 
IP записан
 
Ответ #23 - 05/01/10 :: 10:46pm
Ingolwen   Экс-Участник

 
Доказательства, прежде всего доказательства - если это, конечно, не просто шутка.

Эль писал(а) 05/01/10 :: 10:28pm:
Имхо, Творец не старается избавиться. Творец берет и избавляется, если нужно.

Даже если вспомнить все тот же "Атрабет" и набившую оскомину фразу о том, что Эру не может войти в Арду, как художник не может войти в свою картину?  Круглые глаза И руку туда протянуть и стукнуть кого-то он тоже не мог - за неимением рук.
А вообще - Творец, который "берет и избавляется", если вдруг взбрело - это уже в такой же степени Разрушитель. Не Вы ли в другом месте говорили о том, что "Тьма не по нраву - уничтожить Тьму"? Подмигивание
Да и в меньшем масштабе возьмем: точно ли может мастер уничтожить свое творение, которое уже вышло из его рук, находится далеко и используется другими? (А вот имеют ли другие право это использовать - вот это вопрос...).

P.S. Кстати, я, например, не верю в единого персонифицированного всемогущего Творца Всего Сущего вовсе не потому, что прочитала "ЧКА".
 
Наверх 
IP записан
 
Ответ #24 - 05/01/10 :: 11:01pm

Эль   Вне Форума
Матерый
По образу и подобию
Россия, Оренбург

Пол: female
 Сообщений: 498
 ****
 
Инголвен писала
Цитата:
Доказательства, прежде всего доказательства - если это, конечно, не просто шутка.

Помилуйте, ну какие тут доказательства. Шутка это! Как есть шутка! Смех

Цитата:
Цитата:
Имхо, Творец не старается избавиться. Творец берет и избавляется, если нужно.
Даже если вспомнить все тот же "Атрабет" и набившую оскомину фразу о том, что Эру не может войти в Арду, как художник не может войти в свою картину?   И руку туда протянуть и стукнуть кого-то он тоже не мог - за неимением рук.
А вообще - Творец, который "берет и избавляется", если вдруг взбрело - это уже в такой же степени Разрушитель. Не Вы ли в другом месте говорили о том, что "Тьма не по нраву - уничтожить Тьму"?
Да и в меньшем масштабе возьмем: точно ли может мастер уничтожить свое творение, которое уже вышло из его рук, находится далеко и используется другими? (А вот имеют ли другие право это использовать - вот это вопрос...).

Боюсь, вы меня неправильно поняли Улыбка. Или я неправильно выразилась. Я имела в виду, уж если такой-сякой Творец и решит кого-то изъять из собственного мира, он не будет стараться это делать. Он это сделает. В ответ на фразу Кати
Цитата:
. Боялся, что Мелькор просто займет его место и всеми силами старался от него избавиться: "Слишком много ты видишь".


Цитата:
Даже если вспомнить все тот же "Атрабет" и набившую оскомину фразу о том, что Эру не может войти в Арду, как художник не может войти в свою картину?

Однако влияние его же на судьбы некоторых обитателей картины мы в соседнем треде обсуждаем, нет? Подмигивание

Цитата:
P.S. Кстати, я, например, не верю в единого персонифицированного всемогущего Творца Всего Сущего вовсе не потому, что прочитала "ЧКА".

Знаете, в персонифицированного я тоже не верю. И ЧКА здесь совершенно ни при чем. Но, боюсь, эта вера относится к нашему реальному миру, а не к книге. В истории Арды ситуация иная.
 
Наверх 
IP записан
 
Ответ #25 - 05/01/10 :: 11:57pm
Ingolwen   Экс-Участник

 
Эль, понимаете,  даже по прочтении одного-единственного отрывка - "Айнулиндалэ" - уже становится ясным, что Арда - не единоличное творение Эру и, следовательно, не его единоличная собственность. Мог бы все сделать сам - не засылал бы туда Валар, нес па?

А вмешиваться он хотел, но мог делать это только опосредованно - через Валар и Детей, через влияние на их разумы (да еще не с каждым разумом могла быть прямая связь установлена, а только с самыми выдающимися).

P.S. А "наш реальный мир", если на то пошло, ничуть не более реален, чем любой другой Подмигивание. Майя. Которая "иллюзия". Или Матрица, если кому больше нравится, но это, в принципе, одно и то же Подмигивание.
"А что есть реальность? Что мы понимаем под словом "реальность"? Это всего лишь электрические сигналы, воспринимаемые нашим мозгом" (с)
Так-то! Подмигивание Реальность - она очень субъективна. Можно ведь и вообще сказать, что единственная реальность - это момент "здесь и сейчас", а все остальное, даже то, что было минуту назад - уже иллюзия.

И уж совсем большой иллюзией будет с чьей-то стороны утверждать, что его взгляд на мир более реален, чем взгляды других, м-да...
 
Наверх 
IP записан
 
Ответ #26 - 05/02/10 :: 12:16am

Эрин   Вне Форума
При исполнении
Ёж сложносочиненный
г.Москва

Пол: male
 Сообщений: 4978
 *****
 
Цитата:
Эль, понимаете,  даже по прочтении одного-единственного отрывка - "Айнулиндалэ" - уже становится ясным, что Арда - не единоличное творение Эру и, следовательно, не его единоличная собственность. Мог бы все сделать сам - не засылал бы туда Валар, нес па?

  Один из вариантов прочтения того же "Айнулиндалэ" наводит на еще более забавную мысль: смысл "Проекта "Арда" как такового, вообще - сделать явными и понятными для всех думы Эру и в частности придуманную им музыкальную тему... Озадачен
 
"Мотор был очень похож на настоящий, но не работал."(с)
Наверх 
IP записан
 
Ответ #27 - 05/02/10 :: 12:39am
Ingolwen   Экс-Участник

 
... чего он в одиночку сделать, т.е. воплотить не мог, так ведь? Подмигивание
А вот почему - это вопрос другой.
 
Наверх 
IP записан
 
Ответ #28 - 05/02/10 :: 2:36am

Эрин   Вне Форума
При исполнении
Ёж сложносочиненный
г.Москва

Пол: male
 Сообщений: 4978
 *****
 
"Согласие есть продукт при полном непротивлении сторон."(с)
"Понимание" есть процесс двухсторонний и обоюдный. Подмигивание Улыбка
 
"Мотор был очень похож на настоящий, но не работал."(с)
Наверх 
IP записан
 
Ответ #29 - 05/02/10 :: 3:10am

Эль   Вне Форума
Матерый
По образу и подобию
Россия, Оренбург

Пол: female
 Сообщений: 498
 ****
 
Цитата:
Эль, понимаете,  даже по прочтении одного-единственного отрывка - "Айнулиндалэ" - уже становится ясным, что Арда - не единоличное творение Эру и, следовательно, не его единоличная собственность. Мог бы все сделать сам - не засылал бы туда Валар, нес па?

Понимаю! Ага, мог бы сам, мог бы не засылать.. Он вообще много чего мог "БЫ". Только тогда и книги не было бы Подмигивание
 
Наверх 
IP записан
 
Страниц: 1 2 3 
‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›
  « Главная ‹ Раздел Наверх этой страницы

WWW-Dosk » Powered by YaBB 2.5 AE!
YaBB © 2000-2009. Все права защищены.
Localization by mySOPROMAT.ru

Valid RSS Valid XHTML Valid CSS Powered by Perl Source Forge