Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход
WWW-Dosk
 
  ГлавнаяСправкаПоискВход  
 
 
Страниц: 1 2 3 ... 5
Антонина Федорова (Прочитано 13770 раз)
12/22/07 :: 4:42am

Bark   Вне Форума
Живет здесь
Белый Ворон
Russia, Rostov-on-Don

Пол: male
Сообщений: 788
*****
 
Я не знаю, уместна ли эта тема для WWW-Dosk'а; и я не знаю, в какой раздел ее поместить, если уместна. Пусть решают модераторы. На мой взгляд, об этом нужно КРИЧАТЬ. Речь о так называемом "новгородском деле". Кто не в курсе и заинтересуется - легко найдет по поисковикам и составит свое мнение об этом деле. Лично я думаю, что следует использовать все средства - вплоть до обращения к Президенту - чтобы препятствовать чудовищному произволу, чинимому над беззащитной гражданкой России.

http://hvil.livejournal.com/727401.html?view=9349481&style=mine#t9349481

UPD Вот пример российского прокурорского косноязычия: «Мартынова безразлично относилась к своей дочери, придавая ее жизни и здоровью меньшее значение, чем своему личному благополучию и своим дальнейшим планам, полагая, что наличие малолетнего ребенка может стать препятствием для устройства ее личной жизни, учитывая, что она находится в разводе с отцом Алисы и с ним не проживает, желая вызвать чувство жалости со стороны своего сожителя Мартынова К.К., приняла решение избавиться от дочери путем убийства».

Мне трудно представить сволочь, которая писала эти строки. На таком основании строится обвинение в попытке детоубийства.
« Последняя редакция: 12/22/07 :: 6:14am от Bark »  

И раса наша табула, и люпус/Нам люпус эст, и гром гремит на нас (с)
IP записан
 
Ответ #1 - 12/22/07 :: 6:04am
Mornalchor   Экс-Участник

 
Кричать не надо. Надо, ИМХО, спокойно разбираться.
Я не столь пристально слежу за ситуацией, просто комменты разнообразные просматриваю. И замечаю, что масса народу считает действия защиты неудачными.
Мне трудно сказать что-либо определенное, но меня тоже кое-что удивляет.

Если защитники Антонины Федоровой изложили обстоятельства дела подробно и объективно, тогда прокуратуре не имело никакого смысла заводить дело: его разнесет вдребезги даже первокурсник юрфака. Просто потому, что не надо быть великим адвокатом, чтобы поставить под сомнение показания единственного свидетеля. И еще потому, что элементарно просто доказать, что ребенок старше года залезет куда угодно. Хоть на перила, хоть на крышу дома. И между прутьями перил пролезет.
Короче говоря, мне многое непонятно.
Мне не очень понятно, почему в самом начале этой истории защитники Антонины постарались превратить весь этот процесс в митинг! С шумом, прессой, истерикой.

Поймите меня правильно, дамы и господа: я никого не обвиняю и не оправдываю. Я не суд, даже не юрист. Но я точно знаю одно - за криками можно случайно не услышать слов, которые надо слышать.
 
IP записан
 
Ответ #2 - 12/22/07 :: 6:33am

Leo Teamat   Вне Форума
При исполнении
Санкт-Петербург

Пол: female
Сообщений: 656
*****
 
Я, конечно, ни разу не специалист в уголовном праве, но кое-что из университетского курса помню.
Меня смущают некоторые нюансы. В статьях, размещенных в Интернете, пишут, что Федоровой предъявлено обвинение по п.3 ст. 105 УК РФ. Но в 105 статье всего два пункта. Статьи "покушение на убийство" нет, есть ст. 30 - "Покушение на преступление". Ну, это, положим, мелочь.
Далее, говорят, что мотив ясен - желание избавиться от ребенка. А вот почему Федорова хотела ребенка убить - это, мол, следствие выясняет. Но! Простите, даже моих обрывочных знаний десятилетней давности достаточно, чтобы понять: как раз мотив-то следствие и выясняет. А то, что им якобы ясно - это всего лишь ничем не подтвержденные предположения. И совершенно непонятно, как они могли предъявить Федоровой обвинение, если не установлен состав преступления? Ведь мотив - это субъективная сторона состава преступления.

Конечно, журналисты могут что-то путать. Но тогда что тут обсуждать, не имея на руках конкретных фактов? Озадачен
 

"Кровь моя холодна. Холод ее лютей реки, промерзшей до дна. Я не люблю людей". (с)
IP записан
 
Ответ #3 - 12/22/07 :: 6:35am

Bark   Вне Форума
Живет здесь
Белый Ворон
Russia, Rostov-on-Don

Пол: male
Сообщений: 788
*****
 
Цитата:
Кричать не надо. Надо, ИМХО, спокойно разбираться.
Я не столь пристально слежу за ситуацией, просто комменты разнообразные просматриваю. И замечаю, что масса народу считает действия защиты неудачными.
Мне трудно сказать что-либо определенное, но меня тоже кое-что удивляет.

Если защитники Антонины Федоровой изложили обстоятельства дела подробно и объективно, тогда прокуратуре не имело никакого смысла заводить дело: его разнесет вдребезги даже первокурсник юрфака. Просто потому, что не надо быть великим адвокатом, чтобы поставить под сомнение показания единственного свидетеля. И еще потому, что элементарно просто доказать, что ребенок старше года залезет куда угодно. Хоть на перила, хоть на крышу дома. И между прутьями перил пролезет.
Короче говоря, мне многое непонятно.
Мне не очень понятно, почему в самом начале этой истории защитники Антонины постарались превратить весь этот процесс в митинг! С шумом, прессой, истерикой.

Поймите меня правильно, дамы и господа: я никого не обвиняю и не оправдываю. Я не суд, даже не юрист. Но я точно знаю одно - за криками можно случайно не услышать слов, которые надо слышать.


Возможно, действия защиты не оптимальны. Возможно. Но позиция обвинения куда как странная. Она основывается даже не на песке - вообще ни на чем она не основывается. Может, на каких-то сверхсекретных сведениях, добытых ФСБ? "Большая девочка толкнула маленькую девочку" - и все? Против обвинения, высосанного из... пальца - как защищаться? Где хотя бы один заслуживающий внимания аргумент? Кухонное разбирательство подробностей личной жизни обвиняемой - вполне благополучной и до некоторого времени счастливой?
 

И раса наша табула, и люпус/Нам люпус эст, и гром гремит на нас (с)
IP записан
 
Ответ #4 - 12/22/07 :: 6:41am

Bark   Вне Форума
Живет здесь
Белый Ворон
Russia, Rostov-on-Don

Пол: male
Сообщений: 788
*****
 
Цитата:
Далее, говорят, что мотив ясен - желание избавиться от ребенка. А вот почему Федорова хотела ребенка убить - это, мол, следствие выясняет. Но! Простите, даже моих обрывочных знаний десятилетней давности достаточно, чтобы понять: как раз мотив-то следствие и выясняет.


Верно ли я понял, что следствие, не имея никаких доказательств, занято выяснением мотивов воображаемого преступления?
 

И раса наша табула, и люпус/Нам люпус эст, и гром гремит на нас (с)
IP записан
 
Ответ #5 - 12/22/07 :: 7:16am

Bark   Вне Форума
Живет здесь
Белый Ворон
Russia, Rostov-on-Don

Пол: male
Сообщений: 788
*****
 
Цитата:
Конечно, журналисты могут что-то путать. Но тогда что тут обсуждать, не имея на руках конкретных фактов? Озадачен


Простите мне эмоциональность - я, что называется, завелсяУлыбка

Какие, нафиг, журналисты? Я не видел ни одного. Я слушаю законного мужа Антонины - которого, кажется,  "следствие" до сих пор именует "сожителем".  Ради которого Антонина, якобы, подняла руку на собственное дитя.  И который теперь ее защищает изо всех сил.
 

И раса наша табула, и люпус/Нам люпус эст, и гром гремит на нас (с)
IP записан
 
Ответ #6 - 12/22/07 :: 8:07am

Leo Teamat   Вне Форума
При исполнении
Санкт-Петербург

Пол: female
Сообщений: 656
*****
 
Bark

Цитата:
Верно ли я понял, что следствие, не имея никаких доказательств, занято выяснением мотивов воображаемого преступления?

Я повторюсь, очень трудно, я бы даже сказала невозможно вести дискуссию, основываясь на статьях из Интернета.
Вспоминая курс уголовного права... Чтобы открыть уголовное дело, нужно сперва установить, имело ли место событие преступления. После этого собираются доказательства, выявляются подозреваемые, устанавливаются их возможные мотивы. Только после этого предъявляется обвинение.
Впрочем, имеет смысл дождаться более сведующих людей. Уверена, эр Сиорэ сможет внести ясность в данный вопрос.

Цитата:
Я слушаю законного мужа Антонины - которого, кажется,  "следствие" до сих пор именует "сожителем".
 
Опять же, что значит "законный муж"? В последние годы в России весьма распространено понятие "гражданский брак". Так вот, в соответствии с российским законодательством гражданский брак - это брак, зарегистрированный в ЗАГСе. А если двое людей просто ведут совместное хозяйство, не будучи расписанными, они могут сколько душе угодно называть друг друга супругами. Но в соответствии с нашими законами они будут именоваться сожителями. И никак иначе. Как бы общественности не хотелось иного.
Так что если "супруг" гражданки Федоровой не имеет в паспорте штампа о браке с ней, он (да, да, увы) действительно является ее сожителем.
 

"Кровь моя холодна. Холод ее лютей реки, промерзшей до дна. Я не люблю людей". (с)
IP записан
 
Ответ #7 - 12/22/07 :: 8:35am

Bark   Вне Форума
Живет здесь
Белый Ворон
Russia, Rostov-on-Don

Пол: male
Сообщений: 788
*****
 
Цитата:
Bark

Цитата:
Верно ли я понял, что следствие, не имея никаких доказательств, занято выяснением мотивов воображаемого преступления?

Я повторюсь, очень трудно, я бы даже сказала невозможно вести дискуссию, основываясь на статьях из Интернета.


Я хорошо знаю человека, лично знакомого с Антониной Федоровой. Человек этот известен на WWW-Dosk и заслуживает всяческого доверия.

Цитата:
Чтобы открыть уголовное дело, нужно сперва установить, имело ли место событие преступления. После этого собираются доказательства, выявляются подозреваемые, устанавливаются их возможные мотивы. Только после этого предъявляется обвинение. Впрочем, имеет смысл дождаться более сведующих людей. Уверена, эр Сиорэ сможет внести ясность в данный вопрос.


Дожидаться приходится долго. И ожидание, как становится очевидно, ничего хорошего не сулит.

Скажите, насколько вескими должны быть доказательства обвинения матери в попытке убийства своей трехлетней дочери? Достаточно вескими они должны быть, не так ли? Послушаем В.В. Колодкина - это большой человек, следователь по особо важным делам прокуратуры Великого Новгорода, советник юстиции:

По данным предварительного расследования, 26 февраля 2007 около 9 утра Фёдорова осуществляла запланированное ею умышленное убийство своей трёхлетней дочери Алисы, мешавшей ей своим существованием в устройстве личной жизни, переместила её из квартиры № 31, находящейся на третьем этаже дома № 26 по ул. Космонавтов Великого Новгорода, где они проживали, на лестничную площадку.

Вслед за этим, полагая, что очевидцы происшествия в подъезде дома отсутствуют, инсценируя падение своей дочери с высоты третьего этажа вследствие несчастного случая, Фёдорова, как мать, достоверно зная возраст Алисы, сознавая, что дочь в силу её малолетнего возраста, физического и психического развития, не способна в полной мере осознать преступный характер действия своей матери, и оказать ей какое-либо сопротивление, умышленно, с целью лишения жизни, протащила дочь через металлические прутья ограждения межлестничного проема, так, что та оказалась за пределами безопасной зоны и несколько секунд продолжала удерживать её руками на весу. Вслед за этим Фёдорова, продолжая реализовывать свой преступный умысел, разжала пальцы рук, тем самым сбросив свою дочь в лестничный проём, отчего произошло её падение с последующим ударом головой и телом о каменный пол лестничной площадки первого этажа.

Однако запланированное преступление Фёдоровой не удалось довести до конца по независящим от нее обстоятельствам, поскольку в результате падения с высоты и удара об каменный пол смерть не наступила, последней были приченены телесные повреждения в виде перелома нижней челюсти слева, полного вывиха трёх зубов, сотрясения головного мозга, ушибленной раны подбородка и кровоподтёка правой паховой области, чем был приченен вред здоровью средней тяжести, как повлекший за собою длительное расстройство здоровья свыше трёх недель.

22 марта 2007 года прокуратурой Великого Новгорода по материалам проверки было возбуждено уголовное дело № 9973 в отношении Фёдоровой Антонины Валерьевны 1985 года рождения по признакам преступления предусмотренного ч.3 ст.30 ст. 105 УК РФ.

9 апреля 2007 года Фёдорова была допрошена в качестве подозреваемой; избрана мера пресечения в виде подписки и надлежащем поведении.

В ходе доследственной проверки и на допросах в качестве подозреваемой и обвиняемой Фёдорова давала путаные, непоследовательные показания, имевшие целью оправдать свои действия и представить совершённое ею преступление несчастным случаем.

Вина Фёдоровой в совершении преступления доказана показаниями несовершеннолетнего свидетеля (мальчик 11 лет, стоявший в момент инцидента на площадке 4 этажа), непосредственно наблюдавшего за преступными действиями в момент их совершения.


Убедительно?
Что собой представляет этот "следователь по особо важным делам  - <censored>

Цитата:
Цитата:
Я слушаю законного мужа Антонины - которого, кажется,  "следствие" до сих пор именует "сожителем".
 

Опять же, что значит "законный муж"? В последние годы в России весьма распространено понятие "гражданский брак". Так вот, в соответствии с российским законодательством гражданский брак - это брак, зарегистрированный в ЗАГСе. А если двое людей просто ведут совместное хозяйство, не будучи расписанными, они могут сколько душе угодно называть друг друга супругами. Но в соответствии с нашими законами они будут именоваться сожителями. И никак иначе. Как бы общественности не хотелось иного.
Так что если "супруг" гражданки Федоровой не имеет в паспорте штампа о браке с ней, он (да, да, увы) действительно является ее сожителем.


4 июля Кирилл и Антонина зарегистрировали брак в новгородском ЗАГСе, при этом Антонина взяла фамилию мужа.

Вообще см.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%d0%9d%d0%be%d0%b2%d0%b3%d0%be%d1%80%d0%be%d0%b4%d1...
 

И раса наша табула, и люпус/Нам люпус эст, и гром гремит на нас (с)
IP записан
 
Ответ #8 - 12/22/07 :: 2:15pm

Эрин   Вне Форума
При исполнении
Ёж сложносочиненный
г.Москва

Пол: male
Сообщений: 4978
*****
 
Цитата:
Кричать не надо. Надо, ИМХО, спокойно разбираться.

  Увы, коллега. Я сам совершенно не сторонник криков, нервов и беготни, но после дел Иванниковой и Федоровой убедился на практике, - у нас иногда "кричать" - нужно. Необходимо. Ибо ежели не успеешь - неповинного человека могут тихо и спокойно надолго посадить. А оттуда доставать его будет гораздо сложнее...
  Я понимаю, что способ дурацкий, но а)единственный, и б)работает... Печаль Печаль

И совсем о другом. Господа, вы не проясните некоторый туман в моих мозгах?...
Цитата:
В последние годы в России весьма распространено понятие "гражданский брак". Так вот, в соответствии с российским законодательством гражданский брак - это брак, зарегистрированный в ЗАГСе.

Ну по закону, по определению - понятно. Есть гражданский брак, есть церковный, есть сожительство... Но меня интересует как раз, в каком значении выражение "они живут гражданским браком" используется "в народе" последние, скажем, лет десять?
  Мне вот как раз упорно мерещится, что это следует понимать как "без официальной регистрации". Я неправ? Нерешительный
 

"Мотор был очень похож на настоящий, но не работал."(с)
IP записан
 
Ответ #9 - 12/22/07 :: 2:43pm
Mornalchor   Экс-Участник

 
Посадить-то могут. Кого угодно и за что попало.
Но меня несколько сомневает один момент: если исходить из информации защиты, то у следствия улик нет. Прямых нет, а косвенных мало и все - вшивые. А обвиняемая - не Ходорковский. За нее власти не станут давить на суд. И образцово-показательный процесс сочинять им нет смысла: обвиняемая не только не Ходорковский, но даже не помошник депутата.
И зачем же следствию доводить до суда дело, которое гарантированно развалится и обвинение со следствием получат гарантированные п... оздравления от начальства?
Это если исходить из информации защиты. Обвинение, впрочем, тоже не порадовало толковой информацией. Пусть - не подробной (так не бывает), но хотя-бы толковой.

Из всего этого я делаю вывод: и обвинение и защита в той или иной мере держит общественность за лохов.
 
IP записан
 
Ответ #10 - 12/22/07 :: 8:53pm

Bark   Вне Форума
Живет здесь
Белый Ворон
Russia, Rostov-on-Don

Пол: male
Сообщений: 788
*****
 
Эрин писал(а) 12/22/07 :: 2:15pm:
И совсем о другом. Господа, вы не проясните некоторый туман в моих мозгах?...
Цитата:
В последние годы в России весьма распространено понятие "гражданский брак". Так вот, в соответствии с российским законодательством гражданский брак - это брак, зарегистрированный в ЗАГСе.

Ну по закону, по определению - понятно. Есть гражданский брак, есть церковный, есть сожительство... Но меня интересует как раз, в каком значении выражение "они живут гражданским браком" используется "в народе" последние, скажем, лет десять?
  Мне вот как раз упорно мерещится, что это следует понимать как "без официальной регистрации". Я неправ? Нерешительный


Ну так я же процитировал. Федорова теперь уже не Федорова, а вовсе Мартынова. Она состоит в законнейшем браке с Кириллом Мартыновым. Для достижения этой злонамеренной цели она и пыталась  убить собственную дочь. Путем насильственного пропихивания оной в проем лестничной клетки. Что неопровержимо подтверждается материалами следствия, ага.

UPD И что меня поражает: Новгородские приказные дьяки именуют Антонину фамилией ее реального мужа, и одноременно называют его "сожителем". Вот к кому бы я применил нормы шариатского правосудия, так это к нимУлыбка
 

И раса наша табула, и люпус/Нам люпус эст, и гром гремит на нас (с)
IP записан
 
Ответ #11 - 12/23/07 :: 3:44pm

Эрин   Вне Форума
При исполнении
Ёж сложносочиненный
г.Москва

Пол: male
Сообщений: 4978
*****
 
Да, относительно Федоровой я в курсе. Нерешительный
А  с "народным пониманием" я, значит не ошибся? То есть, либо "замужем/женат", либо "они живут в гражданском браке", так теперь обстоят дела?
 

"Мотор был очень похож на настоящий, но не работал."(с)
IP записан
 
Ответ #12 - 12/23/07 :: 4:46pm

Bark   Вне Форума
Живет здесь
Белый Ворон
Russia, Rostov-on-Don

Пол: male
Сообщений: 788
*****
 
Эрин писал(а) 12/23/07 :: 3:44pm:
Да, относительно Федоровой я в курсе. Нерешительный
А  с "народным пониманием" я, значит не ошибся? То есть, либо "замужем/женат", либо "они живут в гражданском браке", так теперь обстоят дела?


С точки зрения юридической - две разницы.
 

И раса наша табула, и люпус/Нам люпус эст, и гром гремит на нас (с)
IP записан
 
Ответ #13 - 12/23/07 :: 8:22pm
Mornalchor   Экс-Участник

 
Гм... Если у нее будет толковый адвокат, обвинению ни за что не удастся доказать, что у Антонины были основания для убийства. Версия, изложенная в прессе, очень замечательная. Для детективного фильма. Зрители прям обрыдаются... А доказать - не удастся.

И все-таки...
 
IP записан
 
Ответ #14 - 12/24/07 :: 5:50am

Bark   Вне Форума
Живет здесь
Белый Ворон
Russia, Rostov-on-Don

Пол: male
Сообщений: 788
*****
 
Цитата:
Гм... Если у нее будет толковый адвокат, обвинению ни за что не удастся доказать, что у Антонины были основания для убийства. Версия, изложенная в прессе, очень замечательная. Для детективного фильма. Зрители прям обрыдаются... А доказать - не удастся.

И все-таки...


Видите ли.... Мне однажды довелось наблюдать, как действует суд - (тогда еще советский, но без разницы). Все решается ДО суда, я так понял. И решается с учетом политических поветрий (случай, о котором я говорю, был в 1984 году). Юридические чиновники, значит, были очень дальновидны тогда.

« Последняя редакция: 12/24/07 :: 3:18pm от Bark »  

И раса наша табула, и люпус/Нам люпус эст, и гром гремит на нас (с)
IP записан
 
Страниц: 1 2 3 ... 5