Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход
WWW-Dosk
 
  ГлавнаяСправкаПоискВход  
 
 
Страниц: 1 2 3 4
Авари (Прочитано 11394 раз)
07/23/07 :: 1:12pm

Лис   Вне Форума
Живет здесь
Только волк может найти
путь в рай...(с)

Пол: male
Сообщений: 1434
*****
 
Некогда единый народ эльфов Средиземья распался на пять ветвей. Об эльдар и синдар нам известно многое, об орках тоже, хотя и спорят еще - Мелькор ли сделал из них то, чем они и по сей день являются или они все-таки брошенные дети оказавшиеся во власти собственных страхов ... Эльфы Тьмы погибли вместе с Утумно, и не осталось ни имен, ни преданий об Эльфах Севера ушедших под руку Мелькора . Но что мы знаем об авари-невозжелавших ? Их история начинается тем, что они дали валар вежливый, но решительный отказ, Мелькору видимо тоже вежливо-судя по всему зла Вала на них не держал. Но что с ними стало после Исхода эльдар из Эндорэ ?и только ли потому их зовут мориквенди, что они не видели свет Древ Валинора или они, сами того не ведая пошли по пути Мелькора , отринув власть высших сил ? ... Вот примерно в таком ключе.
 

Товарищ, верь, пройдет она, так называемая гласность. И вот тогда госбезопасность припомнит ваши имена...(с)
IP записан
 
Ответ #1 - 07/23/07 :: 1:24pm

Эрин   Вне Форума
При исполнении
Ёж сложносочиненный
г.Москва

Пол: male
Сообщений: 4978
*****
 
Ну-у, лайквэнди тоже вполне себе мориквэнди, мда, а их никто в "следовании путем Мелькора" не обвинял. И нолдор уж точно "отринули власть высших сил", но в мориквэнди при этом не обращались.
(К слову сказать, синдар - это эльдар. Часть народа тэлери, если быть точным. А являются ли орки эльфами - это, знаете ли, какая-то не та постановка вопроса; генезис орков и их сущность и свойства - дело темное... Нерешительный)
Кстати, вот про "путь Мелькора" Вы не могли бы здесь поподробнее объяснить? От этого ведь и варианты ответа зависеть будут.
 

"Мотор был очень похож на настоящий, но не работал."(с)
IP записан
 
Ответ #2 - 07/23/07 :: 2:20pm

Лис   Вне Форума
Живет здесь
Только волк может найти
путь в рай...(с)

Пол: male
Сообщений: 1434
*****
 
Эрин, они Были одним народом, но эльдар ушли, а синдар остались, но это сейчас не суть важно Улыбка Нолдор не отказались, они через нее переступили, но до этого они принимали её как должное. Про орков можно поспорить в другой теме Улыбка Что до Пути Мелькора ... В молодости Мелькор облазил пол-Эа в поисках того, что позволило бы ему стать самим собой, уйти из под власти Эру, пойти своим путем . Вот и мориквенди своим путем решили идти
 

Товарищ, верь, пройдет она, так называемая гласность. И вот тогда госбезопасность припомнит ваши имена...(с)
IP записан
 
Ответ #3 - 07/23/07 :: 3:04pm

Эрин   Вне Форума
При исполнении
Ёж сложносочиненный
г.Москва

Пол: male
Сообщений: 4978
*****
 
Лис писал(а) 07/23/07 :: 2:20pm:
Эрин, они Были одним народом, но эльдар ушли, а синдар остались, но это сейчас не суть важно

Да вот я пытаюсь разобраться, что именно важно... Нерешительный
И все же давайте корректно. Ваниар, нолдор и телери - ушли (авари остались), потом телери разделились, часть ушла с Лэнве, (часть из них потом вернулась с Денетором), часть ушла с Ольвэ, хотя и несколько позже ваниар и нолдор, часть осталась с Эльвэ.
Но даже это разделение было не окончательным: во Вторую-Третью эпохи многие синдар таки тоже ушли в Валинор. Плюс еще - те, которые "ушли" через Мандос, мда... Так что на Эрессэа они все равно встретились, все или почти все.
"Мориквэнди", видите ли, "искусственный" и собирательный термин, если его понимать в том значении, в котором его придумали и употребляли в Эндорэ. "Не видевшие Света[Древ]", и только; никакой иной "тьмы"(/"Тьмы"?) вроде как не предполагается. Иначе туда, действительно, и нолдор через одного можно относить...
  Цитата:
Что до Пути Мелькора ... В молодости Мелькор облазил пол-Эа в поисках того, что позволило бы ему стать самим собой, уйти из под власти Эру, пойти своим путем . Вот и мориквенди своим путем решили идти

  Если в этом смысле... Ну, тогда не понимаю я, зачем авари так выделять? Каждый эльфийский народ шел своим путем, мда.  (А уж какими кругами лайквэнди шли... Подмигивание) Спутать нолдо с ваниа, и их обоих с телеро или синда - сложновато, думаю. А синдар Белерианда уж тем более своим путем пошли. И ни в какой Валинор ехать не захотели. "Отказались". Подмигивание  Посему и Мориквэнди.
  Или "идти своим путем" - это что-то другое?
 

"Мотор был очень похож на настоящий, но не работал."(с)
IP записан
 
Ответ #4 - 07/23/07 :: 3:29pm

Лис   Вне Форума
Живет здесь
Только волк может найти
путь в рай...(с)

Пол: male
Сообщений: 1434
*****
 
поясню мысль еще раз - сейчас меня просто не интересуют эльдар ушедшие по зову валар и передумавшие уходить синдар, мы и так знаем о них немало, меня интересуют те кто изначально решил остаться в Эндорэ, и чья культура развивалась без влияния валар
 

Товарищ, верь, пройдет она, так называемая гласность. И вот тогда госбезопасность припомнит ваши имена...(с)
IP записан
 
Ответ #5 - 07/23/07 :: 3:53pm

Эрин   Вне Форума
При исполнении
Ёж сложносочиненный
г.Москва

Пол: male
Сообщений: 4978
*****
 
В каноне, сколь я помню, после Великого Похода об авари и Куйвиэнен - ни полсловечка... Печаль
 

"Мотор был очень похож на настоящий, но не работал."(с)
IP записан
 
Ответ #6 - 07/23/07 :: 5:31pm

Лис   Вне Форума
Живет здесь
Только волк может найти
путь в рай...(с)

Пол: male
Сообщений: 1434
*****
 
и нет никаких хотя бы косвенных источников ? Целый народ просто растворился на берегах Вод Пробуждения ?
 

Товарищ, верь, пройдет она, так называемая гласность. И вот тогда госбезопасность припомнит ваши имена...(с)
IP записан
 
Ответ #7 - 07/23/07 :: 5:37pm

Эрин   Вне Форума
При исполнении
Ёж сложносочиненный
г.Москва

Пол: male
Сообщений: 4978
*****
 
А всё потому, что не свезло им попасть в Красную Алую Книгу... Так безвестными в Лету и канули...
 

"Мотор был очень похож на настоящий, но не работал."(с)
IP записан
 
Ответ #8 - 07/23/07 :: 7:49pm

Лис   Вне Форума
Живет здесь
Только волк может найти
путь в рай...(с)

Пол: male
Сообщений: 1434
*****
 
а что другие эльфы про них вообще ничего не знали ? Те же синдар например или авари отгородились от остального мира на манер Гондолина с Дориатом ? Улыбка ну хоть из Мандоса то о них должны были доходить слухи Улыбка
 

Товарищ, верь, пройдет она, так называемая гласность. И вот тогда госбезопасность припомнит ваши имена...(с)
IP записан
 
Ответ #9 - 07/23/07 :: 8:26pm
Mornalchor   Экс-Участник

 
Лис писал(а) 07/23/07 :: 7:49pm:
а что другие эльфы про них вообще ничего не знали ? Те же синдар например или авари отгородились от остального мира на манер Гондолина с Дориатом ? Улыбка ну хоть из Мандоса то о них должны были доходить слухи Улыбка


Уважаемый Dusha_Lisa, постарайтесь писать более грамотно. Знаки препинания, к примеру, ставить. И более точно формулировать мысль. О ком из Мандоса слухи должны доходить? О синдар?
                                                                      Mornalchor при исполнении.
 
IP записан
 
Ответ #10 - 07/23/07 :: 8:45pm
Сиорэ Саэнни   Экс-Участник

 
Цитата:
Их история начинается тем, что они дали валар вежливый, но решительный отказ

Цитату в студию, пожалуйста Улыбка
 
IP записан
 
Ответ #11 - 07/23/07 :: 8:47pm

Хухичета   Вне Форума
Живет здесь
Москва

Пол: female
Сообщений: 506
*****
 
Лис писал(а) 07/23/07 :: 7:49pm:
а что другие эльфы про них вообще ничего не знали ? Те же синдар например или авари отгородились от остального мира на манер Гондолина с Дориатом ? Улыбка ну хоть из Мандоса то о них должны были доходить слухи Улыбка


Предположительно - и из Мандоса не могли. Поскольку всю информацию про Мандос (и про то, что феа должна туда непременно заявиться после смерти роа, в подтверждение своей чистоты и благонадёжности Подмигивание) эльдар получили уже в Амане.
До этого - они понятия не имели - кому и куда надо следовать.

Поэтому - феар авари с вероятностью 99% - в Мандос не попадали.
С сородичами не контактировали.
Авари остались далеко на востоке у вод Куивиэнен

Я искренне Вам сочувствую, поскольку авари - мои любимые эльфы.
Но информации о них, действительно, практически нет. Печаль

Посмотрите карту:
http://www.ljplus.ru/img3/h/r/hrummsa/avari.jpg

Прошу прощения, здесь картинки не вешаем - только ссылкиПечаль
Сиорэ Саэнни, при исполнении
« Последняя редакция: 07/23/07 :: 10:12pm от Хухичета »  

Реальность можно выдержать, только если она не вся дана в ощущениях. Или дана не вся сразу.
IP записан
 
Ответ #12 - 07/23/07 :: 9:00pm
Mornalchor   Экс-Участник

 
Если авари остались у Куйвиэнэн, тогда что с ними стало? И когда это стало?
К началу Второй Эпохи на месте Куйвиэнэн (по приложенной карте судя) располагались Мордор, озеро Рун, степи Истланда.
 
IP записан
 
Ответ #13 - 07/23/07 :: 10:02pm

Лис   Вне Форума
Живет здесь
Только волк может найти
путь в рай...(с)

Пол: male
Сообщений: 1434
*****
 
Цитата:
Цитата:
Их история начинается тем, что они дали валар вежливый, но решительный отказ

Цитату в студию, пожалуйста Улыбка

боюсь, что цитаты не будет- если бы был доступ к первоисточнику, то возможно я бы не начал этой темы. Но согласитесь сударыня, мало вероятно, что авари послали валар лесом (как вариант- На север и в горы (с) )
 

Товарищ, верь, пройдет она, так называемая гласность. И вот тогда госбезопасность припомнит ваши имена...(с)
IP записан
 
Ответ #14 - 07/23/07 :: 10:25pm

Эрин   Вне Форума
При исполнении
Ёж сложносочиненный
г.Москва

Пол: male
Сообщений: 4978
*****
 
Там было несколько спорно и немножко смешно.
Цитата:
Только Оромэ, которого эльфы знали и веселым, и добрым, и мудрым, не пугал их. Поэтому именно ему выпало вновь отправиться к берегам Куивиэнен с новым предложением: прибыть в Валинор выборным от родов эльфов. Ими стали Ингвэ, Финвэ и Эльвэ, впоследствии ставшие королями эльфийского народа. В Амане они с благоговением узрели величие и мощь Валаров и страстно возжелали света и красоты Дерев. Когда Оромэ доставил их обратно, они горячо ратовали за немедленное переселение в благословенную землю.
   С этого времени единый дотоле народ разделился. Род Ингвэ и многие из родов Финвэ и Эльвэ вняли призывам и решили следовать за Оромэ. С тех самых пор и поныне называют их Эльдарами, тем именем, что дал Оромэ вначале всем эльфам. Но многие предпочли свет звезд и знакомые просторы Среднеземья восторженным рассказам о неизвестной земле. Авари стало их имя – «Те, кто отказался». Прошли века и века, прежде чем двум этим эльфийским народам суждено было встретиться вновь.

"Спорно" - что "до того единый народ". А забавно - что часть народов Финвэ и Эльвэ, оказывается, не нолдор и не телери вовсе - а натурально, авари. Подмигивание Улыбка
 

"Мотор был очень похож на настоящий, но не работал."(с)
IP записан
 
Страниц: 1 2 3 4