Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход
WWW-Dosk
 
  ГлавнаяСправкаПоискВход  
 
 
Страниц: 1 2 
Мифологические сюжеты у JRRT (Прочитано 9975 раз)
03/25/07 :: 10:12am

Элхэ Ниэннах   Вне Форума
сантехник
Москва

Пол: female
Сообщений: 27720
*
 
В "Сильмариллион", по преимуществу. И Антрекот, и R2R давали в свое время отсылки на сюжеты скандинаво-германской мифологии, отраженные/переосмысленные в "Сильмариллион". А может ли кто-нибудь привести более-менее полный список, или ссылки на работы, где такое использование сюжетов разбирается?

(На всякий случай: это не для аргументации к вопросу о копирайтах Подмигивание)
 

My armor is contempt.
IP записан
 
Ответ #1 - 03/26/07 :: 12:33am
Юкари   Экс-Участник

 
Если я правильно поняла вопрос...

Из того, что читала, могу назвать книгу Николя Бонналя "Толкиен: Мир чудотворца" и Дэвида Колберта "Волшебные миры "Властелина Колец". Но насколько они научны, это вопрос...
Еще Шиппи, которого я так и недочитала, каюсь...  Смущённый  Плачущий
 
IP записан
 
Ответ #2 - 03/26/07 :: 4:19am

Элхэ Ниэннах   Вне Форума
сантехник
Москва

Пол: female
Сообщений: 27720
*
 
Юкари, спасибо - но есть ли это где-то в Сети? Увы, у меня сейчас нет возможности ездить в Иностранку, а подобного рода литература у них, насколько я помню, была в основном в читальном зале... Печаль
 

My armor is contempt.
IP записан
 
Ответ #3 - 03/26/07 :: 6:31am

Хольгер   Вне Форума
Живет здесь

Пол: male
Сообщений: 3816
*****
 
Бонналь есть здесь -- на http://jrrtlib.narod.ru/books.html .
 

Lutar e vencer!
IP записан
 
Ответ #4 - 03/26/07 :: 4:11pm

Эрин   Вне Форума
При исполнении
Ёж сложносочиненный
г.Москва

Пол: male
Сообщений: 4978
*****
 
Бонналь, IMHO, совершенно не заслуживает прочтения в серьезных целЯх, - только стеба ради,мда...
У меня где-то дома валялся, пардон, экземпляр; могу посмотреть, и если найду - дать на почитать, легко.
 

"Мотор был очень похож на настоящий, но не работал."(с)
IP записан
 
Ответ #5 - 03/26/07 :: 6:18pm

Элхэ Ниэннах   Вне Форума
сантехник
Москва

Пол: female
Сообщений: 27720
*
 
(мрачно) Несерьезных нам не надо. Я согласна на исследования "фэндомцев" тоже, только чтобы более-менее подробно разбирались мотивы и аналогии.
 

My armor is contempt.
IP записан
 
Ответ #6 - 03/26/07 :: 11:13pm
Юкари   Экс-Участник

 
Для меня Бонналь был первой книгой о творчестве Толкина, поэтому я о нем и говорю  Улыбка
А если в сети, то надо порыскать, просто я, видимо, не очень хорошо поняла Ваш вопрос, Элхэ  Улыбка

Цитата:
Бонналь есть здесь -- на http://jrrtlib.narod.ru/books.html .


Среди прочего там можно скачать и "Энциклопедию" г-на Королева. Согласна с мнением авторов сайта - "ацтой"! Убедилась, когда купила и, пролистав, рухнула под стол, ибо у Финарфина, оказывается, кроме Финрода, Ородреда, Ангрода и Аэгрона был еще сын по имени Фелагунд! малаца! Печаль
« Последняя редакция: 03/27/07 :: 1:19am от Н/Д »  
IP записан
 
Ответ #7 - 03/27/07 :: 2:44am

Эрин   Вне Форума
При исполнении
Ёж сложносочиненный
г.Москва

Пол: male
Сообщений: 4978
*****
 
  Ну, у Бонналя есть минимум несколько сравнимых "пенок"...
 

"Мотор был очень похож на настоящий, но не работал."(с)
IP записан
 
Ответ #8 - 03/30/07 :: 2:02am

Дмитрий Винoxoдов   Вне Форума
Живет здесь
Рожденный в СССР
Ораниенбаум, Россия.

Пол: male
Сообщений: 520
*****
 
Здравствуйте!

Цитата:
ЭН> А может ли кто-нибудь привести [...] ссылки на работы, где такое использование сюжетов разбирается?


Ну, вообще-то таких работ AFAIK было довольно много. Весьма разной ценности. Ну, вот, пожалуй, некоторые из них:

Таскаева С. История Турина: источники и архетипические корни сюжета. // http://www.tolkien.spb.ru/articles/rggu9.rar

Таскаева С. История Турина: попытка реконструкции истории замысла. // http://ttt.by.ru/st/turin.shtml

Кинн Е. Параллельные сюжеты в "Сильмариллионе" и "Властелине колец" как отражение христианства и теории "северного мужества". // http://www.tolkien.spb.ru/articles/ekinn.htm

Королев К. О кузнецах и кольцах. // http://eressea.ru/library/public/korolew1.shtml

Цитата:
Ю> ...могу назвать книгу Николя Бонналя "Толкиен: Мир чудотворца" и Дэвида Колберта "Волшебные миры "Властелина Колец".


Первая - бред сивой кобылы, да еще отвратительно переведенный. Вторая - в основном, краткое изложение сведений, почерпнутых у Шиппи и Карпентера.

А так... IMHO лучше Шиппи пока что еще никто ничего в этой области не написал.
 

С наилучшими пожеланиями,
Дмитрий.
====================================
"И ты бы, Ваня, у них был ванья..." В. С. Высоцкий
====================================
IP записан
 
Ответ #9 - 03/30/07 :: 2:55am

Элхэ Ниэннах   Вне Форума
сантехник
Москва

Пол: female
Сообщений: 27720
*
 
А по истории Берена и Лютиэнь, Дмитрий? Есть что-нибудь?
 

My armor is contempt.
IP записан
 
Ответ #10 - 03/30/07 :: 10:23pm

maxkvas   Вне Форума
Бывает набегами

Сообщений: 87
**
 
по  кольцам  есть  по -русски:Кирилл  Королев  "  О  кузнецах и  кольцах"
про  скандинавс кое  происхождение  идеи  Кольца Всевластья     Подмигивание
 
IP записан
 
Ответ #11 - 03/31/07 :: 12:58am

Дмитрий Винoxoдов   Вне Форума
Живет здесь
Рожденный в СССР
Ораниенбаум, Россия.

Пол: male
Сообщений: 520
*****
 
Здравствуйте!

Цитата:
ЭН> А по истории Берена и Лютиэнь..?


М-м-м... подробных исследований на эту тему я что-то пока не смог припомнить, но кратко данный вопрос был затронут, например, в статье Елены Михайловны Апенко (а также, по-видимому, в монографии Р. Хелмса, которая упоминается в указанной статье):

Апенко Е. М. "Сильмариллион" Джона Толкина (к вопросу об одном жанровом эксперименте). // Вестник ЛГУ. Сер. 2, 1989, вып. 1 (N 2).

http://www.kulichki.com/tolkien/arhiv/manuscr/apenko89.shtml
 

С наилучшими пожеланиями,
Дмитрий.
====================================
"И ты бы, Ваня, у них был ванья..." В. С. Высоцкий
====================================
IP записан
 
Ответ #12 - 03/31/07 :: 1:54am

Элхэ Ниэннах   Вне Форума
сантехник
Москва

Пол: female
Сообщений: 27720
*
 
Большое спасибо, Дмитрий! Завтра же пойду изучать...
 

My armor is contempt.
IP записан
 
Ответ #13 - 03/31/07 :: 4:27pm

Дмитрий Винoxoдов   Вне Форума
Живет здесь
Рожденный в СССР
Ораниенбаум, Россия.

Пол: male
Сообщений: 520
*****
 
Здравствуйте!

Если в результате появится исследование, то было бы очень интересно ознакомиться с ним. Удачи!
 

С наилучшими пожеланиями,
Дмитрий.
====================================
"И ты бы, Ваня, у них был ванья..." В. С. Высоцкий
====================================
IP записан
 
Ответ #14 - 04/01/07 :: 1:25pm

Элхэ Ниэннах   Вне Форума
сантехник
Москва

Пол: female
Сообщений: 27720
*
 
(ужасно смущаясь) Нет, мне для работы. А вообще исследование было бы неплохо сделать - но это, скорее, к Кэтрин Кинн или Ане Хромовой.
 

My armor is contempt.
IP записан
 
Страниц: 1 2