Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход
WWW-Dosk
 
  ГлавнаяСправкаПоискВход  
 
 
Дол Гулдур (Прочитано 2695 раз)
11/18/05 :: 2:57am

Taliasan   Вне Форума
Матерый
Нас двое. Мы сестренки.
Санкт-Петербург

Пол: female
Сообщений: 286
****
 
А не подскажете ли нам, когда и как возник Дол Гулдур?
 
IP записан
 
Ответ #1 - 11/18/05 :: 2:38pm

R2R   Вне Форума
Живет здесь
зануда
Россия / Челябинск

Пол: female
Сообщений: 1896
*****
 
Дело было приблизительно так.
Поначалу в южной части Мирквуда (который тогда назывался Зеленолесьем) был некий холм, называвшийся Amon Lanc, "Лысый холм". Обитали там эльфы Лоринанда под руководством Орофера . Задолго до войны Последнего Союза они, обеспокоенные слухами о возрастающей мощи Саурона, покинули те места.(5.5)
Но ещё во времена Исилдура холм упоминается как Амон Ланк и служит ориентиром на местности - это высшая точка возвышенности в юго-западной части Зеленолесья. (5.4.)

Также холм в разных текстах называется Dol Dugul, Dol Dughul, Dol Dugol и Dol Dughol (это вниманию тех, кто будет искать его по текстам).

Далее, в 1000 году 3 эпохи, плюс-минус, Саурон появляется в Средиземье и закладывает на холме Дол Гулдур укрепление, которое получает то же название, что и холм. (3.3.) 'Hill of Sorcery', "холм волшебства" (1.2.).

В 1100 году Мудрые обнаруживают, что кто-то чёрный и страшный отстроился на холме. Они предполагают, что это один из назгулов. Круглые глаза (3.1.)

В описании укрепления упоминаются башни (6.1.).

На момент раставания Кириона и Эорла холм именуется Дол Гулдур, причём это именно холм - Эорл говорит "холм, который вы называете Дол Гулдур".
На тот момент сам холм и его окрестности - место "нехорошее", "под тенью" и так далее. Там явно происходит какая-то деятельность тёмных сил. Круглые глаза Однако, о крепости никто из них не говорит. (5.3)

------------------------------------------------
Использованные материалы:

1. Сильм, "О кольцах власти и Третьей Эпохе"

1.1. Now of old the name of that forest was Greenwood the Great, and its wide halls and aisles were the haunt of many beasts and of birds of bright song; and there was the realm of King Thranduil under the oak and the beech. But after many years, when well nigh a third of that age of the world had passed, a darkness crept slowly through the wood from the southward, and fear walked there in shadowy glades; fell beasts came hunting, and cruel and evil creatures laid there their snares.
Then the name of the forest was changed and Mirkwood it was called, for the nightshade lay deep there, and few dared to pass through, save only in the north where Thranduil's people still held the evil at bay. Whence it came few could tell, and it was long ere even the Wise could discover it. It was the Shadow of Sauron and the sign of his return. For coming out of the wastes of the East he took up his abode in the south of the forest, and slowly he grew and took shape there again; in a dark hill he made his dwelling and wrought there his sorcery, and all folk feared the Sorcerer of Dol Guldur, and yet they knew not at first how great was their peril.

1.2. Dol Guldur   'Hill of Sorcery', fastness of the Necromancer (Sauron) in southern Mirkwood in the Third Age.
----------------------------------------------------------------
2. LotR:
2.1. `There lies the fastness of Southern Mirkwood,' said Haldir. 'It is clad in a forest of dark fir, where the trees strive one against another and their branches rot and wither. In the midst upon a stony height stands Dol Guldur, where long the hidden Enemy had his dwelling. We fear that now it is inhabited again, and with power sevenfold. A black cloud lies often over it of late.

2.2. c. 1100  The Wise (the Istari and the chief Eldar) discover that an evil power has made a stronghold at Dol Guldur. It is thought to be one of the Nazgul.

----------------------------------------------------------------
3. HoME 12-1

3.1.
"The Third Age"
c.1100. It becomes known to the Wise (being the chieftains of the Eldar and  the Istari) that an evil power had arisen in Mirkwood and had established a  stronghold on the hill of Dol Guldur in the southern forest. But it was still some time before they knew for certain that  this was the shadow of Sauron himself  and that he was awake again.

3.2. Notes
1. On the name Dol Dugul for later Dol Guldur see VIII.122. In the manuscripts of  The Lord of the Rings it is always spelt Dol Dughul (replacing original Dol Dugol).

3.3. 1000-  Sauron wakes again, and enters Mirkwood. Establishes a stronghold at Dol Dugul (1) and slowly grows.

----------------------------------------------------------------
4. HoME 8-2

4.1. The name of Sauron's stronghold in Mirkwood remains Dol Dughol, the change to Dol Guldur being made at a very late stage.(8)
------------------------------------------------

5. UT:

5.1. But in the meantime the power of Galadriel and Celeborn had grown, and Galadriel, assisted in this by her friendship with the Dwarves of Moria, had come into contact with the Nandorin realm of Lorinand on the other side of the Misty Mountains. This was peopled by those Elves who forsook the Great Journey of the Eldar from Cuivienen and settled in the woods of the Vale of Anduin [The Silmarillion p.94]; and it extended into the forests on both sides of the Great River including the region where afterwards was Dol Guldur.

5.2. Amon Lanc, "Naked Hill",as the highest point in the highland at the south-west corner of the Greenwood, and was so called because no trees grew on its summit. In later days it was Dol Guldur, the first stronghold of Sauron after his awakening. [Author's note.]

5.3. Эорл - Кириону, при расставании:
For that must be on the east side of Anduin ever under the threat of Mirkwood, and at last must pass through the vale that is haunted by the shadow of the hill that you name Dol Guldur.

5.4. The rain lasted for four days; so when they came to the entrance to the Vales, between Lorien and Amon Lanc, Isildur turned away from the Anduin, swollen with swift water, and went up the steep slopes on its eastern side to gain the ancient paths of the Silvan Elves that ran near the eaves of the Forest.

5.5.
14   Long before the War of the Alliance, Oropher, King of the Silvan Elves east of Anduin, being disturbed by rumours of the rising power of Sauron, had left their ancient dwellings about Amon Lanc, across the river from their kin in Lorien.

------------------------------------------------

6. HoME 7-3

6.1. From  beyond  the Inland  Sea of  Rhun up the  rivers  east  of  Mirkwood,  round the towers of  Dol Dughul they  poured  through  fen  and forest  to the  banks of  the Great River.

6.2. They were come to the Brown Lands, the Withered Wold that  lay in  a vast
desolation  between  Dol  Dughul in  Southern  Mirkwood  and  the hills of Sarn-Gebir
------------------------------------------------

7. HoME 7-2

7.1. On  the  two  sites  of Dol  Dugol (Dol  Dughul) see  p. 298.  For the
emergence of the name Rhosgobel see p. 164.

7.2. They climb Cerin Amroth. Frodo says [read sees] Anduin far away a  glimpse of  Dol Dugol.(38) H[athaldir] says  it is  reoccupied and a cloud lowers there.

7.3. 'There  lies  the  fastness  of  Southern  Mirkwood,'  said Hathaldir. 'For the most part it is a forest of dark pine and close  fir - but amidst it stands the black  hill Dol-Dugol,  where for  long the Necromancer  had  his  [? fort].  We  fear it  is now  rehabited and threatens,  for  his  power  is  now  sevenfold.  A dark  cloud lies often  above  it.  [?? Fear  of the  time is]  war upon  our eastern borders.'

7.4.
Some  other  geographical  features  are  slightly  doubtful,   but  the  western  arm  of   the  Misty   Mountains  across   squares  I   10-11  was  probably  a  subsequent  addition,   and  the   vast  region   of  highland  between  Mirkwood  and  the  Sea  of  Rhunaer,  together  with  the streams  flowing from it  into the  Dead Marshes  (N 16),  almost certainly  so. The  original siting  of the  name Dol  Dugol (M  15; see  p. 296)  probably had  nothing to do with these  highlands (at  the first  occurrence of  the name  on p. 178 Gandalf speaks  of Sauron's  'older and  lesser dwelling  at Dol-Dugol  in  Southern  Mirkwood'): faint  traces of  green colour  suggest to  me  that  originally  Mirkwood   extended  much   further  to   the  South-east, covering L 15 and a good part of M-N 15  - 16,  and that  this region  of the forest was erased. The hills  that emerge  onto N  15 from  the area  which I have left blank on  Map II  are also  additional: this  region will  be discussed later in this chapter.

-------------------------------------------------------------------
(перевод цитат будет предоставлен, если кому-то окажется это нужно; камрады, сразу предупреждаю - если вы читаете по-английски, то лучше полагаться на оригинал, потому что переводчик я тот ещё Улыбка)
« Последняя редакция: 11/19/05 :: 4:23pm от R2R »  
IP записан
 
Ответ #2 - 11/19/05 :: 2:09am

Taliasan   Вне Форума
Матерый
Нас двое. Мы сестренки.
Санкт-Петербург

Пол: female
Сообщений: 286
****
 
Спасибо. Улыбка
 
IP записан
 
Ответ #3 - 11/19/05 :: 4:27pm

R2R   Вне Форума
Живет здесь
зануда
Россия / Челябинск

Пол: female
Сообщений: 1896
*****
 
Ага. С хронологией у меня некоторая коллизия получилась.
См. выше исправленный вариант.
Если крепость отстроена в 1100 году ТЭ, а Кирион с Эорлом разговаривают в 2510, то на момент их разговора Дол Гулдур - это не просто холм+какие-то тёмные чары, а холм с укреплениями.
 
IP записан
 
Ответ #4 - 01/09/06 :: 11:48am

Serendipity   Вне Форума
Дорогой гость
Я люблю этот Форум!

Сообщений: 132
***
 
R2R писал(а) 11/19/05 :: 4:27pm:
Дол Гулдур - это не просто холм+какие-то тёмные чары, а холм с укреплениями.

Замечательная подборка!
Только одна поправочка. IMHO Дол-Гулдур был не холм с укреплениями, а крепость на каменистом холме.

Вот почему я так думаю:
... round
the towers of  Dol Dughul
they  poured  through  fen  and forest  to the  banks of  the Great River.
...In the midst
upon a stony height
stands Dol Guldur...
... had established a  stronghold
on the hill
of Dol Guldur
...(Galadriel)“threw down
its walls
.

Кроме того слово "fastness" обозначает цитадель, замок, значит Саурон не окопался в земле, а возвёл на каменистой возвышенности крепостные стены с башнями, т.е.замок, который был впоследствии укрыт  нависшей чёрной тучей.
 
IP записан
 
Ответ #5 - 01/09/06 :: 1:53pm

R2R   Вне Форума
Живет здесь
зануда
Россия / Челябинск

Пол: female
Сообщений: 1896
*****
 
Serendipity писал(а) 01/09/06 :: 11:48am:
Только одна поправочка. IMHO Дол-Гулдур был не холм с укреплениями, а крепость на каменистом холме.

Сложность у нас тут следующая. "Дол-Гулдур" (плюс прочие варианты названия)  - это и холм, и возведённая на нём крепость. И довольно сложно определить, в какой момент были отстроены стены с башнями. Меня смущает то, что Кирион и Эорл упоминают холм как ориентир, известный им обоим, но не упоминают крепость.

А так - да, согласна.
 
IP записан