Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация
WWW-Dosk
   
  ГлавнаяСправкаПоискВходРегистрация  
 
 
Страниц: 1 2 3 
Переход от Тьмы к Свету (Прочитано 2799 раз)
08/24/05 :: 2:49am

Phoenix   Вне Форума
Живет здесь
Повелитель Хны
Москва

Пол: male
Сообщений: 710
*****
 
Описаны ли у Толкина хотя бы два случая перехода существа с Темной стороны на Светлую?
 

Феникс продлил контракт с Дьяволом. Душа Дьявола по-прежнему принадлежит Фениксу.
IP записан
 
Ответ #1 - 08/24/05 :: 8:40am

R2R   Вне Форума
Живет здесь
зануда
Россия / Челябинск

Пол: female
Сообщений: 1896
*****
 
Начнём с простого. Улыбка Что есть, по-вашему, у Толкина "Тёмная сторона" и "Светлая сторона"?
Дальнейшие расчёты будут зависеть от ответа на этот вопрос.
« Последняя редакция: 08/24/05 :: 4:52pm от R2R »  
IP записан
 
Ответ #2 - 08/24/05 :: 1:10pm

Phoenix   Вне Форума
Живет здесь
Повелитель Хны
Москва

Пол: male
Сообщений: 710
*****
 
ОК. Темная Строна - сторона Мелькора и Саурона. Светлая сторона - сторона их противников (исключая сторонников Сарумана).
 

Феникс продлил контракт с Дьяволом. Душа Дьявола по-прежнему принадлежит Фениксу.
IP записан
 
Ответ #3 - 08/24/05 :: 5:08pm

Элентир   Экс-Участник

Пол: male
****
 
1.Оссэ в Предначальную Эпоху.
2. Вроде бы, в каких-то черновиках говорится, что во время Войны Гнева часть хитлумских истерлингов примкнула к противникам Мелькора.
3. Люди, составлявшие часть армии Саурона в Третьей Войне Кольца, с которыми заключид мир Арагорн (хотя "переходом" это можно назвать с натяжкой).

Негусто, да...
 
Свободу опоздавшим на праздник, Подарки раздарили со Среды на Четверг&&Еще один вселенский отказник Из
IP записан
 
Ответ #4 - 08/24/05 :: 7:16pm

Phoenix   Вне Форума
Живет здесь
Повелитель Хны
Москва

Пол: male
Сообщений: 710
*****
 
Цитата:
1.Оссэ в Предначальную Эпоху.

Это - да. Поэтому я и спрашиваю про 2 случая.

Цитата:
2. Вроде бы, в каких-то черновиках говорится, что во время Войны Гнева часть хитлумских истерлингов примкнула к противникам Мелькора.

Цитату можно?

Цитата:
3. Люди, составлявшие часть армии Саурона в Третьей Войне Кольца, с которыми заключид мир Арагорн (хотя "переходом" это можно назвать с натяжкой).

Мне тоже кажется, что это не переход. Скорее, капитуляция.
 

Феникс продлил контракт с Дьяволом. Душа Дьявола по-прежнему принадлежит Фениксу.
IP записан
 
Ответ #5 - 08/24/05 :: 7:43pm
Маруся   Экс-Участник

 
Да и Оссэ там как-то криво... Ну, шалопаил, ну, плювал на окружающих и вел себя... Это не значит - Темный.  Нерешительный
 
IP записан
 
Ответ #6 - 08/30/05 :: 2:06am

Тень Дуба   Вне Форума
Живет здесь
Играющийся тренер
Троицк

Пол: male
Сообщений: 831
*****
 
А-а.... Голлум как же?  ???
 

Приросла корнями к дубу, но куда его прочней:&&Не под силу лесорубу даже сук срубить у ней!
IP записан
 
Ответ #7 - 08/30/05 :: 2:43am

Phoenix   Вне Форума
Живет здесь
Повелитель Хны
Москва

Пол: male
Сообщений: 710
*****
 
1) Когда Голлум был Темным?
2) Когда он обратился во Свет?
 

Феникс продлил контракт с Дьяволом. Душа Дьявола по-прежнему принадлежит Фениксу.
IP записан
 
Ответ #8 - 09/01/05 :: 2:32am

Тень Дуба   Вне Форума
Живет здесь
Играющийся тренер
Троицк

Пол: male
Сообщений: 831
*****
 
Цитата:
1) Когда Голлум был Темным?
2) Когда он обратился во Свет?



См. выше: в этом Вами начатом  треде по Вашему определению темнота и свет меряются по службе Сау и его противникам.

Голлум пришёл в Мордор, попал добровольно или попался к Сау и был волей-неволей завербован на службу. Т.е. стал Тёмным. Настолько, что Темные даже проводят масштабную спецоперацию с жертвами, чтобы осободить его из эльфийского плена.

А затем попался Сэму и поклялся служить Фродо. Т.е. стал Светлым. И служил, кстати. Даже спас всё Светлое дело путём откусывания соответствующего пальца.
 

Приросла корнями к дубу, но куда его прочней:&&Не под силу лесорубу даже сук срубить у ней!
IP записан
 
Ответ #9 - 09/01/05 :: 9:58pm

Phoenix   Вне Форума
Живет здесь
Повелитель Хны
Москва

Пол: male
Сообщений: 710
*****
 
Цитата:
А затем попался Сэму и поклялся служить Фродо. Т.е. стал Светлым. И служил, кстати. Даже спас всё Светлое дело путём откусывания соответствующего пальца.

Клятву он нарушил, а палец откусил вовсе не от желания помочь Светлому делу.
 

Феникс продлил контракт с Дьяволом. Душа Дьявола по-прежнему принадлежит Фениксу.
IP записан
 
Ответ #10 - 09/03/05 :: 1:37am

Everard_Took   Вне Форума
Живет здесь
Я люблю этот Форум. Нежно.

Пол: male
Сообщений: 880
*****
 
Настолько, что Темные даже проводят масштабную спецоперацию с жертвами, чтобы осободить его из эльфийского плена.

Не верю. Зато верю, что так совпало.

Я не верю в Саурона, который показывает огромным массам своего войска заинтересованность в этом существе. Слишком оно интимное дело ИМХО. Кольца касалось напрямую.

 

Народ Элдар не знает целлюлита.&&
IP записан
 
Ответ #11 - 09/03/05 :: 2:11am

Тень Дуба   Вне Форума
Живет здесь
Играющийся тренер
Троицк

Пол: male
Сообщений: 831
*****
 
Цитата:
Клятву он нарушил, а палец откусил вовсе не от желания помочь Светлому делу.



А причём тут это?
1) В вашем определении про желения вообще ничего не сказано. Мотивы службы - дело отдельное и десятое. Служил? - Служил. 

2) и... откуда вам известны желания Голлума? Телепатия?

А что касется "нарушил" (и нарушил ли) -  это и вовсе вопрос следующий, это было потом, после "перехода". Того "стажа", что уже был отслужен, это не отменяет.
 

Приросла корнями к дубу, но куда его прочней:&&Не под силу лесорубу даже сук срубить у ней!
IP записан
 
Ответ #12 - 09/03/05 :: 7:40pm

Everard_Took   Вне Форума
Живет здесь
Я люблю этот Форум. Нежно.

Пол: male
Сообщений: 880
*****
 
Почему Голлум откусил палец - Толкин объяснил в письмах.

Примерно так:

- у Фродо не хватило бы сил завершить дело. Кольцо все же его согнуло. "Есть ситуации, где не выстоит никто" (Толкин). Вспомним - Фродо сказал - "Кольцо мое".

- Голлум, откусивший палец и навернувшийся в вулкан - это прямая помощь свыше, помощь Фродо в завершении того, что он не смог сам, помощь за, так сказать, беспорочную службу.

 

Народ Элдар не знает целлюлита.&&
IP записан
 
Ответ #13 - 09/03/05 :: 7:43pm

Phoenix   Вне Форума
Живет здесь
Повелитель Хны
Москва

Пол: male
Сообщений: 710
*****
 
Цитата:
Почему Голлум откусил палец - Толкин объяснил в письмах.

В книге этого нет. И я вовсе не обязан лезть в частную переписку автора и выяснять скрытые мотивы действия его персонажей. В ВК написано то, что написано и не больше.
 

Феникс продлил контракт с Дьяволом. Душа Дьявола по-прежнему принадлежит Фениксу.
IP записан
 
Ответ #14 - 09/04/05 :: 1:49am

Everard_Took   Вне Форума
Живет здесь
Я люблю этот Форум. Нежно.

Пол: male
Сообщений: 880
*****
 
Ну вообще-то мнение автора, высказанное им отдельно от книги - оно как бы не менее канон, чем книга.

Разве нет?
 

Народ Элдар не знает целлюлита.&&
IP записан
 
Страниц: 1 2 3