Эрин, а как могла бы выглядеть такая самоирония?

Цитата:
О!... Любопытное суждение. Только непонятно, о чем речь. Нельзя ли привести пример этого экзотического качества у кого-либо из известных авторов?
Цитата:
Ну, Тимофей! Нельзя же так плохо думать о "всей советской НФ"!  Уверяю Вас, она была гораздо обширнее, чем те не самые лучшие образцы, над которыми - вполне заслуженно, ИМХО! - смеялись Стругацкие. А уж сводить "всю лирику" к Михееву - хм... Нет слов... 

"Дать панораму современной им НФ" - ИМХО, не старались. На мой непросвещенный взгляд, все путешествие Привалова на машине Луи Седлового - просто юмористическая демонстрация несовершенства литературных построений в сравнении с реальным миром. Живому человеку "дали посмотреть глазами" на то, что написано в художественной литературе - и несовершенство написанного сразу становится очевидным.
И если и пытались Стругацкие сделать обзор - то не "обзор современной им НФ", а обзор ее слабых сторон, на мой взгляд.
Кстати, в "Послесловии", написанном от имени Привалова, Стругацкие очень даже проходятся по той самой "полупрозрачности" героев "Понедельника".  А вы говорите, нет у них самоиронии! Покритиковать собственную книгу устами ее персонажа - пройтись по ее "достоверности" с точки зрения жителя выдуманного мира - чем не пример?

Цитата:


Туше.

Цитата:


А вот в это мешают поверить упоминание Уэллса (или "Машина времени" -- слабый роман?) и широта охвата (от античности до наших дней).

Оффтопик: Кстати о Жюле нашем Верне. Очень всегда забавляют заявления о предсказаниях данного автора. Хотя если учесть настоящее положение НТП в его время, получается, что бОльшая часть его "предсказаний" _отстаёт_ от современных ему достижений прогресса, а _меньшая_ - является элементарной экстраполяцией. Т.е. вот ныряет современная ему подлодка на 10 метров, а мы сделаем на 10 киломеров. Пророчеств как-то не наблюдается.

Теперь по теме: я, честно говоря, не совсем понимаю сути дискуссии. Тимофей не видит у Стругацких самоиронии и видит по его мнению достаточно злую иронию над остальными. FatCat - считает, что ирония над остальными вполне умеренна и невсеобъемлюща, а самоирония наличествует. Хорошо, с самоиронией Вы можете разобраться приведя пример её. Есть пример - FatCat более прав, а Тимофей - менее. Нет примера - наоборот. Но как Вы собираетесь выяснять степено всеобъемлющести иронии над НФ? Перечислением всех авторов, писавших до и во время АБС и их основных идей? Мало того, что наверняка кого-то упустите просто по незнанию, так ещё и идеи... гм... помнится в "Философии" я приводил цитату из Борхеса, что, мол, человечество рассказывает только две истории. Так, примитизируя - можно доказать всё что угодно. А как только откажетесь от такой примитивизации - окажется, что "нельзя объять необъятное".
У меня есть друг, который способен читать любую самого поганого качества фантастику. Мотивируя это тем, что в любой, самой корявой книге может найтись идейка, персонаж 32-го плана, абзац - который радует. Экстраполируя это утверждение можно сказать, что нельзя и проиронизировать над всем многообразием идей, персонажей и стилей, которые существуют (существовали) во время АБС.
Таким образом - чтобы доказать утверждение FatCat-а необходимо удариться в сомнительную индукцию, Тимофея - в не менее сомнительную дедукцию. Истина посередине, скажете Вы? Но где та середина?

В общем, мне кажется, что здесь ничего логически доказать нельзя, а всё сводится к личным ощущениям и предпочтениям. Ну так и оставьте друг друга с его вкусами!

Цитата:

Не у Горбовского. У Вандерхузе. В "Малыше".
===
сам Вандерхузе был, очевидно, противоположного  мнения. Он самодовольно ухмыльнулся, согнутым  пальцем  взбил  свои  бакенбарды  -- сначала  левый, а  затем  правый -- и поведал нам следующую историю.
     Является   на   некую   цивилизованную   планету  один землянин, входит он в контакт и предлагает аборигенам свои услуги  в  качестве  крупнейшего  на  земле  специалиста по конструированию  и  эксплуатации  вечных двигателей первого рода. Аборигены, натурально, смотрят  этому  посланцу сверхразума в  рот  и, следуя  его  указаниям, немедленно принимаются   строить. Построили. Не   работает  вечный двигатель. Землянин крутит колеса, ползает среди стержней и всяких  шестеренок  и  бранится, что  все  сделано не так. "Технология, - говорит, - у вас отсталая, вот эти узлы надо решительно переделать, а вон те так и вообще заменить, как вы полагаете? " аборигенам деваться некуда. Принимаются они переделывать  и  решительно  заменять. И  только  они  это закончили, как  вдруг  прибывает  с  земли  ракета "скорой помощи", санитары   хватают  изобретателя  и  делают  ему надлежащий укол, врач приносит аборигенам свои извинения, и ракета отбывает. Аборигены  в  тоске  и смущении, стыдясь глядеть  друг  другу  в  глаза, начинают расходиться и тут замечают, что  двигатель-то  заработал. Да, друзья  мои, двигатель заработал  и продолжает работать до сих пор, вот уже полтораста лет.
===

А кто-нибудь читал критическую статью Ольги Брилевой, где она критикует Стругацких с точки зрения христианства и обвиняет их в аморализме?

Ну почему уж так... есть и поодиознее люди, чем Брилева.