WWW-Dosk - Воплощение в женское тело

05/16/05 :: 2:23am

Taliasan Вне Форума
Матерый
Нас двое. Мы сестренки.
Санкт-Петербург

Пол:
Сообщений: 286

Хотелось бы узнать мнения о том, может ли Вала или Майа по своему желанию воплотиться в женское тело.

Наверх

IP записан

Ответ #1 - 05/16/05 :: 4:05am

Kele Экс-Участник

(в некотором непонимании) простите, но у нас имеется в наличии вполне ненулевое количество Валиэр: Йаванна, Эстэ, Варда, Нэсса... да и майа Мелиан, как минимум, да если по текстам поискать, наверняка найдется еще упоминаний о майар женска роду; сейчас я определенно уползаю спать, но завтра могу накидать цитат, если интересно.

Наверх

IP записан

Ответ #2 - 05/16/05 :: 12:24pm

Morfiel Вне Форума
Дорогой гость
Vancouver

Пол:
Сообщений: 249

имхо, вроде как майяр могут воплотится в любое тело, любого существа?
Или нет?

You can get more with a kind word and a two-by-four, than you can with just a kind word(c)&&&&&&&&

Наверх

IP записан

Ответ #3 - 05/16/05 :: 12:35pm

Роменгалад I Вне Форума
Матерый
Истина - во мне
Москва

Пол:
Сообщений: 484

И даже в собственные мысли Подмигивание

Милосердие шушпанчиков не знает пощады.

Наверх

IP записан

Ответ #4 - 05/16/05 :: 2:02pm

Элхэ Ниэннах Вне Форума
сантехник
Москва

Пол:
Сообщений: 27684

Ф-ф. Тут такая вещь: исходя из того, что написано в "Сильмариллион", облик они могли принимать любой, но приэтом делились на мужчин и женщин "в соответствии со склонностями своих душ" - это, то есть, некая константа. Фэа, м-м, Айну является определяющей в отношении его/ее "пола". То есть, облик существа противоположного пола, насколько я понимаю, Айнур принимать не могут. Потому что не могут.

My armor is contempt.

Наверх

IP записан

Ответ #5 - 05/16/05 :: 4:17pm

Элентир Экс-Участник

Пол:

Элхэ, а точно ли? Имхо, физически оно возможно, но просто не захотят - бо тело должно с духом гармонировать.
Тут ведь не возрождение эльфов, где роа восстанавливается, афаир, точной копией прежнего - вплоть до черт лица и цвета волос. Саурон тот же явно все свои очередные воплощения "с нуля" лепил. То ж не роа, а, кажется, фана называется.

Кстати, а можно ли говорить о духовной сущности айнур "фэа"? Вроде бы это только для Детей понятие, нет?

Кстати, афаир, если проводить аналогию со средневековой мифологией, всякие бесы вполне себе в облике женщин могли представать.

Свободу опоздавшим на праздник, Подарки раздарили со Среды на Четверг&&Еще один вселенский отказник Из

Наверх

IP записан

Ответ #6 - 05/16/05 :: 4:36pm

Элхэ Ниэннах Вне Форума
сантехник
Москва

Пол:
Сообщений: 27684

Элентир, я потому "хм" и сказала по поводу фэа в контексте. А про роа и вовсе ничего не говорила - то, что сравнивается с одеждами, на роа как-то не тянет, по моим представлениям...
Насчет "физически возможно" - не знаю, не уверена. Цитат нет на этот счет; мне кажется, не столь "не захотят", сколь это просто не придет в голову (или что там у них... Подмигивание

).

My armor is contempt.

Наверх

IP записан

Ответ #7 - 05/16/05 :: 4:48pm

Gellemar Вне Форума
сантехник
Пилосец.
Dubai, UAE

Пол:
Сообщений: 2613

Это вопрос о том, какие источники рассматривать. Потому что если в LT параллель Мэлко-Локи в глаза просто лезет, то вполне можно допустить, что такая мысль прийти могла. Вон, трщ Локи не то что женское, кобылье тело надевал как-то раз... С другой стороны, даже Мэлко с такими дурацкими шуточками типа козлиной бороды известно где - не ассоциируется (не говоря уж про Мелькора).

Работа не волк... Волк здесь я!

Наверх

IP записан

Ответ #8 - 05/16/05 :: 4:56pm

Allor Вне Форума
Живет здесь
Этика - категория эстетическая...
Angamalle

Пол:
Сообщений: 3517

Ну да, коль скоро тело у этой публики, как сказано, вроде одежды (есть что-то еще у Профессора насчет различения мужчин и женщин по одежде Подмигивание

), то пол фана - нечто вроде самоидентификации...
Другое дело, когда они с этим определились - в Песне успели вторичные признаки у эрухини рассмотреть?
А про социальные роли, с этой идентификацией связанные, вообще вопрос сложный. Вроде, ни экономической, ни политической почвы для этого не было Подмигивание

Разница между мной и сумасшедшим в том, что я - не сумасшедший (с) С.Дали

Наверх

IP записан

Ответ #9 - 05/20/05 :: 5:20am

Taliasan Вне Форума
Матерый
Нас двое. Мы сестренки.
Санкт-Петербург

Пол:
Сообщений: 286

Цитата:

простите, но у нас имеется в наличии вполне ненулевое количество Валиэр

Kele, мы, конечно, читали мало, но не настолько же!

Мы не про тех, кто воплотился в женское обличье, а про то, может ли Вала (не Валиэ) при желании воплотиться в женское тело.

Наверно, воплощение в женское тело все-таки "физически возможно", ведь возможно принимать облик животных (вспомнить Саурона с его волчье-змее-летучемышиными обличьями в главе 19 "Сильмариллиона"). Разве женский облик "терпеть" труднее, чем облик змеи?

Наверх

IP записан

Ответ #10 - 05/20/05 :: 5:43am

Allor Вне Форума
Живет здесь
Этика - категория эстетическая...
Angamalle

Пол:
Сообщений: 3517

Для дела Тьмы/Света (нужное подчеркнуть) и не такое вытерпеть можно... Смех

Разница между мной и сумасшедшим в том, что я - не сумасшедший (с) С.Дали

Наверх

IP записан

Ответ #11 - 05/20/05 :: 2:46pm

Алиска Вне Форума
Живет здесь
Рыжая. Пушистая. А клыки
- для эстетики...
Россия, Москва

Пол:
Сообщений: 1244

Taliasan, а может, им это в голову не приходило? Затем, что не требовалось.
То есть, мочь-то, конечно, могли... а нафига, если и так неплохо? ???

На оксфордском католическом кладбище раздался зловещий скрежет костей - это Профессор в очередной раз переворачивался поудобнее. (c) Тилис

Наверх

IP записан

Ответ #12 - 05/20/05 :: 8:15pm

Falmalaure Вне Форума
Зашел поглядеть
-

Пол:
Сообщений: 16

Хм... Думаю, что пол они могли менять как заблагорассудится (сужу по тому же сравнению с одеждой - облик, должно быть, было так же удобно поменять, как исокмую одежду). Другое дело, что половая принадлежность Валар действительно определялась, так сказать, душевной склонностью, которая на протяжении существования Стихий, кажется, так и не менялась (ну, не было у них потребности сменить пол, поскольку самих половых потребностей, кажется, не было тоже, что бы там ни писали господа слэшеры Подмигивание

)

Наверх

IP записан

Ответ #13 - 05/20/05 :: 8:18pm

Kele Экс-Участник

мгм. по-моему, первая часть Вашего сообщения слегка противоречит второй, насколько я себе это представляю, по крайней мере. пол, если можно так сказать, не меняется; "одежды плоти" в соответствии с полом; каким образом тогда проходит вариант с "как заблагорассудится"?..

Наверх

IP записан

Ответ #14 - 05/20/05 :: 8:21pm

Falmalaure Вне Форума
Зашел поглядеть
-

Пол:
Сообщений: 16

По всей видимости, это не прозвучало внятно: для себя я не решила этот вопрос однозначно. Пока что мое мнение сводится к банальному: могли, но этоне было нужно

Наверх

IP записан

	Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход