Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход
WWW-Dosk
 
  ГлавнаяСправкаПоискВход  
 
 
Сильмариллион - эпос? (Прочитано 3289 раз)
03/29/05 :: 6:36pm
Kele   Экс-Участник

 
господа текстологи и прочие специалисты, а не подскажет ли кто следующую вещь: откуда у нас взялась расхожая идея о том, что "Квента Сильмариллион" есть эпос? то есть, говорилось ли это где-то у Профессора и где говорилось еще? равно интересует как "внутримирная", так и "внешняя", так сказать, точки зрения; банально литературоведческая тоже любопытна, ибо в теории литературы я не сильна.

я это к чему: на такую вот точку зрения наткнулась.

Цитата:
<...>Далее, господа, кто вам сказал, что "Сильмариллион" - это эпос? Отнюдь.
В нем нет ничего ни от стилистики, ни от поэтики европейского эпоса - ср.
"Илиаду", "Одиссею", "Сагу о Вольсунгах", "Тристана и Изольду", "Песнь о моем
Сиде", "Песнь о Роланде", жесты о Гильоме Оранжском, "Песнь о Нибелунгах",
былины и т.д. Ни наложения архаических и более современных мотивов, ни
эпических преувеличений, ни постоянных эпитетов, ни прочих черт эпического
стиля не обнаружено. Есть только два эпоса, которые сходны с "Сильмариллионом"
(и вообще текстами Толкина) - это "Беовульф" и "Калевала". В "Беовульфе" очень
мало типично эпических черт. Всего-то - десятилетний беспредел, устроенный
Гренделем, да физическая сила Беовульфа. Все остальное - точная этнографическая
картинка, включая песни, которые поются на пиру. Все цельно. В "Калевале" полно
устойчивых эпитетов, есть и преувеличения. Но она на удивление цельна и так же
реалистична. Сюжеты и "Беовульфа", и "Калевалы" на удивление цельны и
мифологичны. Они охватывают словно бы весь космос, в котором жили их создатели.
Недаром они принадлежат окраинам Европы.
Ближе всего к "Сильмариллиону" - исландские саги. С их потрясающей
георграфической точностью, с реальными родословиями и точным изложением
событий. Где-то посередине между "Беовульфом" и "Сагой о Ньяле" и находится
Средиземье. Как и в "Беовульфе" с "Калевалой", в "Сильмариллионе" излагается
миф, история мира от начала. Как и в сагах, эта история предельно реалистична.
Все расстояния и дни пути, все числа, все культурные новшества,
языковые изменения, этикет и обиход - все точно.
Не эпос это.
Да, забыла другой, еще более близкий литературный аналог. Он называется
Библия. Такое собрание разножанровых книг - миф о сотворении мира (Бытие -
"Айнулиндалэ"), исторические хроники (Исход, книги Царств, Судей, Маккавеев -
собственно "Квэнта Сильмариллион", да "Серые анналы"), мораль и философия
(пророки, книга Премудростей Соломоновых, Экклезиаст - "Атрабет", "Спор
валар"), законы (Левит и Второзаконие - "Законы и обычаи эльдар"), любовные
романы (кто скажет, что книги Эсфири и Руфи не романы? - "Алдарион и Эрендис"),
лирика (псалмы - ну, тут уж и "Алалминоре", и "Намариэ", и песня Фириэли...)...
Нет, господа, это не эпос. Хотя отдельные черты, несомненно, есть.

(c) Кэтрин Кинн.
 
IP записан
 
Ответ #1 - 03/29/05 :: 6:54pm
Маруся   Экс-Участник

 
Кто такой инфекция, что я второй раз все печатаю?  Злой

Я сказал, что это эпос!  Смех
И мне глубоко по сараю, находит ли кто-л. аналогии между эльфийским эпосом - и европейским.  Подмигивание Бо корни у них разные.
И если "весь Анфауглиф был заполонен ими" - это не преувеличение, то я - испанский вертолетик.  Смех
« Последняя редакция: 10/26/05 :: 2:14pm от Н/Д »  
IP записан
 
Ответ #2 - 03/29/05 :: 7:01pm

Дуглас   Экс-Участник

Пол: male
***
 
Маруся, я хочу напомнить, что здесь обсуждение ведется в полном соответствии с текстами Толкина. Поэтому аргумент "я сказал, что это эпос" невалиден. И еще я (пользуясь привелегией модератора :) прошу привести указание на текст Толкина, где объясняется разница между эльфийским и европейским эпосом.
 
IP записан
 
Ответ #3 - 03/29/05 :: 7:09pm
Маруся   Экс-Участник

 
Все гораздо хуже: я почему-то жажду доказательств, что аналогии в стилистике и поэтике между этими эпосами быть должны, как это следует из сообщения К.Кинн, а иначе одно из них не эпос.
Про "заполонен" - это, натурально, Толкиен. Т.е. прошенное преувеличение.
А когда я писала ответ, тема была в другом разделе. Не надо из-под носа утаскивать!  Подмигивание Нерешительный

Ну и вообще, если уважаемый ДжРРТ регулярно именует свои труды "мифологией" (половина писем), то это как, не котируется?  Ужас
 
IP записан
 
Ответ #4 - 03/29/05 :: 7:23pm
Kele   Экс-Участник

 
БСЭ дает нам примерно такое определение, которое в данном случае, насколько я поняла, применяется:

Цитата:
2) В более узком и специфическом смысле слова — героический Э. как жанр (или группа жанров), т. е. героическое повествование о прошлом, содержащее целостную картину нар. жизни и представляющее в гармоническом единстве некий эпический мир и героев-богатырей. Героический Э. бытует как в книжной, так и в устной форме, причём большинство книжных памятников Э. имеют фольклорные истоки; сами особенности жанра сложились на фольклорной ступени. Поэтому героический Э. часто называют народным Э. Однако такое отождествление не совсем точно, поскольку книжные формы Э. имеют свою стилистическую, а порой и идеологическую специфику, а безусловно относимые к народному Э. баллады, исторические предания и песни, народный роман и т. п. могут считаться героическим Э. лишь с существенными оговорками.


но этого явно недостаточно для "продолжения банкета" - кто бы привел более развернутое определение, желательно, со стилистическими особенностями эпоса?.. ибо Яндекс меня в платный доступ к Рубикону послал, увы.
 
IP записан
 
Ответ #5 - 03/29/05 :: 7:49pm

Эрин   Вне Форума
При исполнении
Ёж сложносочиненный
г.Москва

Пол: male
Сообщений: 4978
*****
 
Улыбка  ...и самая пенка: опять же, "об чём речь"? Что есть (или - не есть) эпос?
 "Квэнта Сильмариллион"? "Лэйтиан"? "Айнулиндалэ?" ("Властелин Колец"? "Хоббит"? Подмигивание  "Письма Дж.Р.Р. Толкина"?)  А может весь корпус профессорских текстов?
 Вот сдается мне, определимся - и решим.
 Каждое произведение по отдельности проще куда-нибудь отнести. (Легче они по отдельности, ага... Подмигивание)
 

"Мотор был очень похож на настоящий, но не работал."(с)
IP записан
 
Ответ #6 - 03/29/05 :: 7:51pm
Kele   Экс-Участник

 
нну, весь комплекс произведений эпосом может быть разве что в широком смысле этого слова, в том, который
Цитата:
1) род литературный, выделяемый наряду с лирикой и драмой; представлен такими жанрами, как сказка, предание, разновидности героического эпоса, эпопея, эпическая поэма, повесть, рассказ, новелла, роман, очерк.


но мне почему-то настойчиво кажется, что в цитате in question имелось в виду другое значение термина.
 
IP записан
 
Ответ #7 - 03/29/05 :: 9:33pm

Эрин   Вне Форума
При исполнении
Ёж сложносочиненный
г.Москва

Пол: male
Сообщений: 4978
*****
 
 Да, и еще. Допустим, про Толкина говорили (возможно, на основании его слов), что он писал эпос. Но откуда следует, что он написал его? Или, скажем - что именно эпос у него и должен был непременно получиться?
 

"Мотор был очень похож на настоящий, но не работал."(с)
IP записан
 
Ответ #8 - 03/30/05 :: 4:13am

Дмитрий Винoxoдов   Вне Форума
Живет здесь
Рожденный в СССР
Ораниенбаум, Россия.

Пол: male
Сообщений: 520
*****
 
Здравствуйте!

Цитата:
Kele> ...откуда у нас взялась расхожая идея о том, что "Квента Сильмариллион" есть эпос? то есть, говорилось ли это где-то у Профессора и где говорилось еще?


Дело в том, что библиографическое описание Гиль-Эстэлевского издания Сильмариллион выглядело следующим образом:

Дж. Р. Р. Толкин. Сильмариллион. Эпос нолдоров. / Пер. с англ. М.: Гиль Эстэль, 1992. 416 с.

Эта небрежность и породила распространенное среди толкинистов категоричное утверждение, что Сильмариллион, дескать, является эпосом нолдор.

Впрочем, говорить о Сильмариллион как об эпосе вообще IMHO вполне допустимо, грубой ошибки такое обозначение не содержит.
 

С наилучшими пожеланиями,
Дмитрий.
====================================
"И ты бы, Ваня, у них был ванья..." В. С. Высоцкий
====================================
IP записан
 
Ответ #9 - 03/30/05 :: 1:56pm
Kele   Экс-Участник

 
ахха. Дмитрий, спасибо большое.
 
IP записан