WWW-Dosk - Длительность жизни орков

Ответ #15 - 04/29/05 :: 7:24pm

Алиска Вне Форума
Живет здесь
Рыжая. Пушистая. А клыки
- для эстетики...
Россия, Москва

Пол:
Сообщений: 1244

(С невинным видом)

Цитата:

...эльфов,

котовых

захватил Моргот. Да, он превратил их в жутких созданий...

Вы не подумайте, я не придираюсь, просто как представлю себе котовых эльфов - начинаю теряться в догадках, каких ещё более жутких созданий можно из них сделать. Круглые глаза

На оксфордском католическом кладбище раздался зловещий скрежет костей - это Профессор в очередной раз переворачивался поудобнее. (c) Тилис

Наверх

IP записан

Ответ #16 - 05/01/05 :: 10:34pm

Тень Дуба Вне Форума
Живет здесь
Играющийся тренер
Троицк

Пол:
Сообщений: 831

Цитата:

Но вот лично меня терзает следущий вопрос: Почему орки так плохо дрались?

Увы, меня терзает вопрос несколько иной: "А с чего Вы взяли, что орки плохо дрались?"

В _единственной_ битве, где орки дерутся самостоятельно за свои собственные интересы (т.е. не из-под палки, не под чуждым командованием), и в единственной же, тактический ход которой детально описан (т.е. - Битве Пяти армий) - орки дерутся ВЕЛИКОЛЕПНО: активно, тактически гибко и разнообразно, упорно, дисциплинированно (к тому же предварительно выиграв стратегическую разведку и навязав беспечному противнику битву в месте и времени по своему выбору). И фактически побеждают: от разгрома "светлых" спасает только ЦЕЛАЯ ЦЕПЬ ЧУДЕС: даже орлов оказалось мало, понадобился ещё Неуязвимый Годзиллообразный Монстр (Беорн)...

Где ж здесь "плохо"?

А в предыдущие Эпохи? Вспомните результаты битв и войн: кто кого победил-то в конце концов и кому понадобилась помощь из-за моря?

"Раз - везение, два - везение: надобно ж и умение?"
(с) А. В. Суворов

Приросла корнями к дубу, но куда его прочней:&&Не под силу лесорубу даже сук срубить у ней!

Наверх

IP записан

Ответ #17 - 05/02/05 :: 2:48am

Дмитрий Винoxoдов Вне Форума
Живет здесь
Рожденный в СССР
Ораниенбаум, Россия.

Пол:
Сообщений: 520

Здравствуйте!

Цитата:

A> ...он не стал бы лишать их дара бессмертия...

Не было никакого дара бессмертия. Дар смерти был. И дан он был только людям. Только людям.

Цитата:

ТД> В _единственной_ битве, где орки дерутся самостоятельно за свои собственные интересы (т.е. не из-под палки, не под чуждым командованием), и в единственной же, тактический ход которой детально описан (т.е. - Битве Пяти армий) - орки дерутся ВЕЛИКОЛЕПНО

Битва Пяти Армий была далеко не единственной, в которой орки бились самостоятельно и за свои собственные интересы.

Еще в Первую эпоху в 1330 YT орки приходят в Эриадор и вторгаются в Бэлэрианд. И хотя Тингол вынуждает их уйти с его земель, орки выживают нандор из Эриадора.

Далее, бежавшие после Войны Гнева в Эриадор орки, “хорошо вооруженные, жестокие, яростные, не знавшие удержу в нападении” (HoME-12, Part Two, X), долгое время вели войны с дварфами и людьми, которые даже были вынуждены заключить против них союз.

Далее, во 2-м году Третьей эпохи орки Хитаэглир (хотя и под командованием орков Барад-Дура, в котором, впрочем, Саурона уже не было) вполне успешно истребляют отряд Исильдура (кстати, этот бой детально описан в UT).

Около 1300 ТЭ орки Хитаэглир стали регулярно нападать на дварфов. В 2509 году на Карадрасе они нападают на отряд Кэлэбриан и берут ее в плен. На следующий год они вместе с балхот идут на Калэнардон, а в 2740 году совершают многочисленные нападения на Эриадор, в 2747 - на Шир (последнее безуспешно).

В 2793 ТЭ после убийства Трора началась шестилетняя война орков с дварфами, закончившаяся поражением орков и разрушением их крепостей в северной части Хитаэглир. Тем не менее, орки еще в течение более полувека систематически нападали на Рохан и в 2851 году даже уничтожили дружину короля Валды.

В 2994 ТЭ орки Мории истребляют дварфов Балина, вторгшихся в их владения.

Цитата:

ТД> А в предыдущие Эпохи? Вспомните результаты битв и войн: кто кого победил-то в конце концов и кому понадобилась помощь из-за моря?

“Te Deum ex machine laudamus!” (с) Лец.

С наилучшими пожеланиями,
Дмитрий.
====================================
"И ты бы, Ваня, у них был ванья..." В. С. Высоцкий
====================================

Наверх

IP записан

Ответ #18 - 05/02/05 :: 9:30am

Ольга Хорхой Экс-Участник

О, щедрый Илуватаре! Скольких бессловесных он наградил этим даром. И лошадей, и свиней, и собак, и прочих животов малых!

Наверх

IP записан

Ответ #19 - 05/02/05 :: 2:16pm

Дмитрий Винoxoдов Вне Форума
Живет здесь
Рожденный в СССР
Ораниенбаум, Россия.

Пол:
Сообщений: 520

Здравствуйте!

Цитата:

ОХ> Скольких бессловесных он наградил этим даром. И лошадей, и свиней, и собак, и прочих животов малых!

Это не так. Дело в том, что в метафизике Толкина под термином “смерть” понимается вовсе не то же самое, что понимаем под ним мы. У Толкина это не просто необратимое расставание души и тела. У него смерть - это уход фэа из пределов мира. Простое расставание фэа и хроа, простое разрушение хроа - это еще не смерть, ведь фэа продолжает существовать в мире - в Мандосе или в Средиземье, но она остается тут. Такое вот фундаментальное метафизическое отличие. И доступна смерть только лишь людям и никому иному (исключение - Лутиэн). Больше никто из воплощенных Арду не покидает, а следовательно, не может достигнуть смерти. А у невоплощенных (к ним относится большинство кэльвар, исключения - воплощенные в кэльвар дУхи, например, некоторые вОроны, орлы, коты, собаки, драконы и пр.) фэар нет, следовательно, для таких смерть недоступна в принципе.

С наилучшими пожеланиями,
Дмитрий.
====================================
"И ты бы, Ваня, у них был ванья..." В. С. Высоцкий
====================================

Наверх

IP записан

Ответ #20 - 05/02/05 :: 4:01pm

Ольга Хорхой Экс-Участник

Дык и я о том же, Дмитрий. Нельзя равнять смерть людей и смерть орков, тут - иной коленкор. Есть соображения относительно того, что же за странное такое понятие - фэа, и чем же действительно "дар" ценен, кроме того, что можно на всех наплевать и смотаться. И почему валар просто обязаны были "мертвятник" сорганизовать.

Глючная гипотеза, тем более, что мистиков здесь терпят с трудом. Вот и думаю, где лучше вывесить - здесь в новом треде или у себя? Как считаете?

Наверх

IP записан

Ответ #21 - 05/02/05 :: 5:38pm

Дмитрий Винoxoдов Вне Форума
Живет здесь
Рожденный в СССР
Ораниенбаум, Россия.

Пол:
Сообщений: 520

Очень интересно. Хотелось бы здесь.

С наилучшими пожеланиями,
Дмитрий.
====================================
"И ты бы, Ваня, у них был ванья..." В. С. Высоцкий
====================================

Наверх

IP записан

Ответ #22 - 05/03/05 :: 2:57pm

Элхэ Ниэннах Вне Форума
сантехник
Москва

Пол:
Сообщений: 27680

Давайте в новом треде, но не в этом разделе, наверное, а в "средиземской" папке.

My armor is contempt.

Наверх

IP записан

	Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход