...тихо и спокойно посмотреть в глаза Варде - причем на совете всех Валар - и сказать - "пресветлая, хорошо тут у вас, но я тут не хочу больше быть. Я хочу - в большой мир".

Все. На этом остановиться и дать ей возможность ответить.

Это спокойно. Это твердо. Это честно во всех отношениях.

Как мне кажется, если бы Фэанор был бы способен на такой поступок, многих бед бы не было.

Но увы. Вести себя как школьник, боящийся училки и делающий все у нее за спиной - ему было проще.

"Услышит ли" - да, это вопрос. Но в любом случае такой поступок был бы достойным и честным. Разве нет?

ЧКАшная Варда-монстр, скорее всего, сказала бы "так повелел Эру" - и закрыла бы на этом тему. Ну и что? Что Фэанор проиграл? Ничего. Скрыть исход от Валар все равно было невозможно.

А вот что касается канонической Варды и Валар... гм... зазывание Элдар в Валинор было деянием сомнительным (наша хозяйка утверждает, что это прямое нарушение Замысла - поверим ей), и некоторые Валар были против.

В такой ситуации такой поступок Фэанора скорее всего возбудил бы те старые страсти, вызвал бы совет Валар (уже без эльфа). На совете кто-нибудь очевидно бы понял, что тут идет речь о "будем препятствовать или же нет". Это немножко не то, что "пригласим или нет".

Все могло кончиться очень даже в пользу Нолдор. Валар, поняв, что Нолдор уйдут в любом случае, могли оказать содействие.

А терять Нолдор ничего не теряли. Валар все знали и так.

Изгнание было, насколько я помню, за угрозу мечом брату. По-моему, нормальная санкция за такое деяние. Я неправ?

В раннефеодальные времена вообще было очень строго регламентировано, куда воин мог являться при оружии, а куда - нет. То же и с обнажением оружия. Это только мушкетеры у Дюма шпаг не снимали. Другой исторический период совсем.

В вопросе изгнания Валар сработали как государственная власть. В конце концов, Манвэ - сюзерен Амана, и с этим никто не спорил.

А обижаться на государственную власть за то, что она тебя по закону наказала за твое деяние - подростковое детство.

Дагор Дагоррат с кем? С Мелкором, который вот тут же по Аману гуляет?

Сама идея Дагор Дагоррат стала возможным только после того, как Мелкора вышвырнули вон.

После этого некоторые нервные внутренние авторы (заодно с внешним автором Перумовым) убоялись того, что "а вдруг Он вернется с войском и начнет мстить!" - и придумали Дагор Дагоррат.

Видимо, срисовав со сцены вскрытия Ангбанда в Войне Гнева, где - единственные раз в Арде - применялось "родное" оружие Валар. Континент, скорее всего, этим оружием и утопили.

И не факт, что они правы. Есть куча иных альтернатив:

а) Мелкор мертв
б) он давно вернулся и живет где-то под чужим именем, никому мстить не собирается, но задумывает нечто, от чего опять "мир сдвинется"
в) он помирился с Валар и сидит в Валиноре, ничего не делая, как и другие Валар
г) он органично вписался в тусовку Айнур-которые-с-Илуватаром и забыл про Арду напрочь
д) он органично вписался в тусовку тех же "внешних Айнур" и теперь участник того совета руководителей, которому номинально подчиняется Валинор и который известен в Арде как "Эру"
е) и многое другое

Эверард.
Возможность Дагор Дагорат появиласть уже в момент Айнулиндалэ. Как возможнось.
После убийства древ и бегства Моргота из Амана естественно ожидать дальнейшего развития событий.
Первоначально нолдор никто не изгонял. Они решили уйти из Валинора сами. И им никто не препятствовал, только предупредили, что дело добром скорее всего не кончится. Проклятие они навлекли на себя сами. Братоубийством.
Феанаро повел себя вспыльчиво и не мудро. Но вовсе не из страха. Это просто смешно! Гордыня, боль утраты отца и лучшего творения, буйный нрав. но никак не страх...
Или вы имеете в виду изгнание Феанаро из Тириона? Действительно, угроза брату мечом деяние не мудрое. А Финвэ от решения устранился. Если королль нолдор не может или не желает наказать сына, то это приходится делать валар, ибо просто так это оставить - невозможно.

(ласково) Уважаемый Эверард, "Дагор Дагоррат" - это вообще не по Профессору. Это по Перумову.

Возможность Дагор Дагорат появиласть уже в момент Айнулиндалэ. Как возможнось.

Что мы понимаем под ДД. Я понимаю - "война с Мелкором с применением серьезного оружия Валар, причем такая, что Арда в результате этого применения погибнет". Логично?

При таком понимании ДД - могла быть сразу после входа в Арду, и дважды чуть не случилась - после обрушения Светочей и под Утумно.

Но у сторон хватило ума не применять серьезное оружие в обоих случаях. Причем во втором случае это либо заслуга исключительно Мелкора, либо же Утумно просто не было крепостью типа Ангбанда, а было чем-то типа укрепленного хуторка (противоречит канону, но почти не противоречит ЧКА).

Я утверждаю, что захват (тут будет точнее сказать "вскрытие") крепости типа Ангбанда при готовности обороняющихся сидеть до конца а) невозможен без оружия Валар б) таким образом, невозможен без огромных разрушений. Возможно - всей Арды.

А значит, либо Утумно не было такой постройкой, либо же Мелкор сдался сам, чтобы Арду не ломать.

После убийства древ и бегства Моргота из Амана естественно ожидать дальнейшего развития событий. 

Моя мысль была не в этом. А в том, что совершенно не факт, что изгнанный Мелкор вообще способен вернуться в этот мир. К тому же не факт, что, даже в случае возвращения будет мстить. К тому же не факт, что он вернется с доступом к такому оружию.

Эта версия мне напоминает какие-то такие своеобразные страхи, основанные, возможно, на плохом знании Мелкора. А тогда это Элдар, а не Валар - последние-то его знали достаточно хорошо.

Первоначально нолдор никто не изгонял. Они решили уйти из Валинора сами. И им никто не препятствовал, только предупредили, что дело добром скорее всего не кончится.

Да.

Проклятие они навлекли на себя сами. Братоубийством.

Да.

Феанаро повел себя вспыльчиво и не мудро. Но вовсе не из страха. Это просто смешно! Гордыня, боль утраты отца и лучшего творения, буйный нрав. но никак не страх...

Вспыльчивость и аффект пересилила страшок перед Валар, сидевший в нем по какой-то непонятной (Мелкор?) причине. Вон у Финголфина такого не было.

сына, то это приходится делать валар, ибо просто так это оставить - невозможно.

Это совершенно верно.

Я имел в виду другое. Прийти на совет Валар - или договориться с кем-нить из них (Аулэ?) - или просто незваным - и заявить. ВМЕСТО угроз мечом братцу и вместо попыток удержать поход втайне от Валар (кстати, не Мелкор ли настаивал на сохранении тайны?).

На совете Валар, посвященном деяниям самого Фэанора, такую заяву уже было бы делать поздно.

Это еще и UT. И было бы неплохо, если бы Вы объяснили, что Вы лично считаете чернорвиками, недостойными серьезного рассмотрения, а что - первоисточником.
А что не Вы первый так пишете злосчастный Дагорат - так и не Вам первому об этом говорят...

>Враг - не просто личность, но и источник Искажения
>в Арде

А может, уже достаточно все и так Искажено, хватит уже

А может - просто сил не осталось?