Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход
WWW-Dosk
 
  ГлавнаяСправкаПоискВход  
 
 
Страниц: 1 2 3 
После Войны Гнева (наивный вопрос). (Прочитано 7313 раз)
07/10/04 :: 11:45pm
Берти Рей   Экс-Участник

 
Возможно, эта тема здесь уже поднималась. Я честно искала - не нашла. Если что, не бейте, а просто пошлите. В сторону соответствующего треда. Улыбка
"Когда рухнул Тангородрим и Моргот был низвергнут, Саурон принял благородный облик и изъявил покорность Эонвэ, герольду Манвэ, и отрекся от лихих своих деяний. И говорят иные, что вначале это не была ложь, что Саурон воистину раскаялся, устрашенный падением Моргота и безмерным гневом Западных Владык. Но не во власти Эонвэ было даровать прощение равным себе, и он велел Саурону вернуться в Аман и там ждать решения Манвэ. Устыдился тогда Саурон и не пожелал возвращаться униженным и, быть может, получить из рук валаров веление долго служить им, доказывая свою добрую волю; слишком велика была его власть под рукой Моргота, чтобы сейчас терпеть и покоряться. И потому, когда Эонвэ удалился, Саурон скрылся в Средиземье и вновь обратился ко злу, ибо узы, что наложил на него Моргот, были чересчур крепки."
Вопрос риторический: "Почему Эонвэ отпустил Саурона?"
Представьте: вот стоят они друг напротив друга. Ну, или один сидит на возвышении, другой стоит внизу. Ну, или... короче, смотрят они друг на друга.
Что Эонвэ знает о Сауроне?
Саурон - "величайший из слуг" Мелькора, "немногим слабее своего господина", участвовал "во всех делах Мелькора, в его огромных трудах и хитросплетениях коварства". Правая рука, в общем. То есть во многом разделяет ответственность за те преступления, которые (по крайней мере, по мнению Эонвэ) совершил Мелькор.
Что по этому поводу думает Саурон? (предупреждаю - сейчас буду "очеловечивать" стихии Улыбка)
А у Саурона только что  с грохотом обрушилась вся "карьера", а заодно и надежды на будущее и т.д. и т.п.  - оставим лирику из уважения к не склонному к ней персонажу. Улыбка Сильно сомневаюсь, чтобы он действительно раскаивался. То есть он, конечно, раскаивался. Но скорее не в том, ЧТО он сделал, а в том, КАК он это сделал. Короче, "Ты победил случайно! Вот если бы я ударил второй правой... "(с) Дракон Е. Шварца. Чего Саурон хочет? На данный момент - вероятнее всего, избежать участи Мелькора, которому наученный горьким опытом младший брат вряд ли назначит второй "испытательный срок". Для этого ему нужно убедить Эонвэ в своей положительности и безобидности. И он в этом преуспел. Да еще КАК преуспел! Из преведенной цитаты следует, что его даже под стражу не сажали. Он ЯВИЛСЯ - они ПОГОВОРИЛИ - и что? Эонве отпускает только что побежденного противника НА ВСЕ ЧЕТЫРЕ СТОРОНЫ, РАЗВОРАЧИВАЕТСЯ и "УДАЛЯЕТСЯ". А Саурон, надо думать, постоял, поразмыслил, решил "Да на фига мне это надо?!", тоже развернулся и удалился, только в другую сторону - в Средиземье.
Как такое могло случится, а? Даже если допустить, что Эонвэ поверил, что перед ним ДЕЙСТВИТЕЛЬНО РАСКАЯВШЕЕСЯ существо (что с его стороны было бы весьма наивно), не логичнее ли было под стражей препроводить его на Высший Суд, как поступили с Мелькором?
Может я чего-то не понимаю? ???
P.S. Вот по этой ссылке:

http://eressea.ru/library/library/eonvsau.shtml

...меня посылали уже три раза. Подмигивание

 
IP записан
 
Ответ #1 - 07/11/04 :: 12:10pm

Ингвалл Колдун   Вне Форума
Дорогой гость
Нью-Йорк

Пол: male
Сообщений: 155
***
 
Ну, сходите ещё сюда:

http://www.kulichki.com/tolkien/kaminzal/beseda/totem/kamni.html

И сюда:

http://www.livejournal.com/users/ingwall/26334.html

и будет Вам Щасте! Улыбка
 

С уважением, Ингвалл
IP записан
 
Ответ #2 - 07/11/04 :: 12:47pm
Берти Рей   Экс-Участник

 
Щасте ко мне снизошло, окинуло презрительным взглядом и улетело обратно в заоблачные дали. Улыбка
Яснее от этого ничего не стало, но все равно - благодарю.
P.S. Гипотеза мне страшно понравилась.
 
IP записан
 
Ответ #3 - 07/11/04 :: 6:55pm
Сиорэ Саэнни   Экс-Участник

 
"...Но не во власти Эонвэ было даровать прощение равному себе..."Подмигивание(" О кольцах власти")
...а повязать  и отвезти на суд равного себе силенок не хватило....имхо....вот и вся проблем...Подмигивание

Сиорэ
 
IP записан
 
Ответ #4 - 07/11/04 :: 8:21pm
Берти Рей   Экс-Участник

 
А Мелькора "повязать" силенок хватило?
Эонвэ ведь не обязан был ЛИЧНО выходить на поединок с Сауроном, как Тулкас с Мелькором. У Эонвэ, между прочим, за спиной неслабое войско стояло.
 
IP записан
 
Ответ #5 - 07/11/04 :: 10:56pm

Антрекот   Вне Форума
При исполнении
СНС с большой дороги
Sydney

Сообщений: 934
*****
 
Сиорэ - ну и плюс еще то, что в последнем конфликте, то бишь Войне Гнева, клиент, судя по источникам, не участвовал вовсе, а все это время мирно бабочками питался.

С уважением,
Антрекот
 

На самом пороге смерти
Тени теням шепнут
Убежденно и дерзко:
"Верьте, вечен наш труд."
IP записан
 
Ответ #6 - 07/12/04 :: 12:18am

Bark   Вне Форума
Живет здесь
Белый Ворон
Russia, Rostov-on-Don

Пол: male
Сообщений: 788
*****
 
Ага. Покусанный Хуаном, он вообще исчезает в Таур-ну-Фуин. Или я ошибаюсь?

PS ...И все насекомые Таур-ну-Фуин преисполнились ужасом Ужас
 

И раса наша табула, и люпус/Нам люпус эст, и гром гремит на нас (с)
IP записан
 
Ответ #7 - 07/12/04 :: 11:08am

Антрекот   Вне Форума
При исполнении
СНС с большой дороги
Sydney

Сообщений: 934
*****
 
И живет там в виде летучей мыши.  Гигантской.  Так что местным насекомым я точно не завидую.   Если бы он там жил в виде летучей _лисицы_, был бы фруктоядный, а так...

С уважением,
Антрекот
 

На самом пороге смерти
Тени теням шепнут
Убежденно и дерзко:
"Верьте, вечен наш труд."
IP записан
 
Ответ #8 - 07/12/04 :: 1:45pm

Элхэ Ниэннах   Вне Форума
сантехник
Москва

Пол: female
Сообщений: 27684
*
 
О, а вот по ходу скажите мне кто-нибудь, кто вдруг знает или предполагает: где именно должен был располагаться лагерь Эонве на момент завершения Дагор Рут?
 

My armor is contempt.
IP записан
 
Ответ #9 - 07/12/04 :: 2:23pm

Дугесклен   Вне Форума
Дорогой гость
Я люблю этот Форум!
Долгопрудный, Моск Обл

Пол: male
Сообщений: 117
***
 
Есть предположение, что на северо-западе затопленной вскоре территории, например, в Хитлуме.

Есть сведения, что никакие из Элдар Белерианда не принимали участия в Войне, а при этом племена людей (аданов) дрались на стороне войска Эонвэ.
Не знаю, можно ли это увязать с географией, но поедположить можно. Известно, что все поселения Элдар были на юго-западе или на востоке затонувшей территории.
Какие именно аданы участвовали в битве - я не знаю. Но из всех уцелевших были только люди Бретиля + какие-нить изгои, шатавшиеся в землях Дор-Ломин или где-то там.
 
IP записан
 
Ответ #10 - 07/12/04 :: 2:25pm

Элхэ Ниэннах   Вне Форума
сантехник
Москва

Пол: female
Сообщений: 27684
*
 
То есть, куда-то в район Хитлума парочка оставшихся феанорингов приходит?
Другие предположения есть?
 

My armor is contempt.
IP записан
 
Ответ #11 - 07/12/04 :: 3:39pm
Маруся   Экс-Участник

 
Для того, чтобы внятно ответить на первоначальный вопрос, надо сначала ответить на несколько других:

а) От кого мы знаем про эту историю? - от Эонвэ, ясен пень.
б) Где это было - хрен его знает, ясен пень.
в) (самый интересный) Что, собственно, мешало, Саурону, ба-альшому специалисту в таких делах, организовать поимку себя (а то и внезапный визит) таким образом, чтобы у Эонвэ не особо был выбор, с чем соглашаться, под чем подписываться и отпускать или нет?
Ась?
 
IP записан
 
Ответ #12 - 07/12/04 :: 4:49pm
Берти Рей   Экс-Участник

 
Цитата:
Что, собственно, мешало, Саурону, ба-альшому специалисту в таких делах, организовать поимку себя (а то и внезапный визит) таким образом, чтобы у Эонвэ не особо был выбор, с чем соглашаться, под чем подписываться и отпускать или нет?
Ась?

Каким образом, например, он мог это сделать?
А вот от кого мы знаем эту историю - вряд ли все-таки они один на один беседовали. Свидетели-то все равно были.
 
IP записан
 
Ответ #13 - 07/12/04 :: 4:58pm
Маруся   Экс-Участник

 
Всеблагие боги!

Да проще пареной репы.

Вариант А: проникнуть в лагерь победителей, захватить то ли Эонвэ, то ли кого особо ценного, и все это тихо, и под угрозой порезать заставить сделать соответствующее объявление.

Вариант Б:
Организовать погоню за собой таким образом, чтобы она влипла в засаду. Далее см. вариант А.


А вот наличие свидетелей придется доказать, иначе это утверждение голословно.
 
IP записан
 
Ответ #14 - 07/12/04 :: 5:51pm
Берти Рей   Экс-Участник

 
Ну, я просто исхожу из того, что это не личная беседа и не личные разборки Эонвэ и Саурона, а дело государственной важности, как-никак. Такие разговоры бычно ведутся при свидетелях -  хотя бы из тех же соображений безопасности, охрана там или кто...
Судя по вашим вариантам развития событий, Саурон был на удивление крут, да и везло ему неимоверно. Улыбка
Да и потом, эти варианты основаны на утверждении, что подлые Светлые снова всех обманули и написали в книге вовсе не то, что было на самом деле. Подмигивание
 
IP записан
 
Страниц: 1 2 3