Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход
WWW-Dosk
 
  ГлавнаяСправкаПоискВход  
 
 
Страниц: 1 2 3 
Нрав Галадриэль!!! (Прочитано 6626 раз)
06/13/04 :: 4:13am

Anire   Вне Форума
Дорогой гость
"Cara beatha"

Пол: female
Сообщений: 150
***
 
Друзья! Что же получается? Галадриэль - желает кольцо, переезжает ради земель и власти в Средиземье и, в общем, в Сильмариллионе делает множесто сомнительных для её репутации дел!   Так что же получается? Положительный она герой или нет? Что вы думаете?
 

Стреляй, но знай, я это истолкую...
IP записан
 
Ответ #1 - 06/13/04 :: 4:11am

Элхэ Ниэннах   Вне Форума
сантехник
Москва

Пол: female
Сообщений: 27684
*
 
А мне вообще сомнительна идея деления героев на "положительных" и "отрицательных".
"Если вы будете продолжать искать в мире добрых и злых, вам негде будет подковать коня." (с)
 

My armor is contempt.
IP записан
 
Ответ #2 - 06/13/04 :: 5:18am
Маруся   Экс-Участник

 
Цитата:
Галадриэль - желает кольцо

Да-а?  Ужас Отказывается от кольца - значит желает? Или находит в себе силы не пожелать все-таки? Не надо путать понятия, они и так путаные.

Цитата:
в Сильмариллионе делает множесто сомнительных для её репутации дел!   

Это каких же? В Сильмариллионе. Конкретно, пожалуйста. И лучше с цитатами.  Злой
 
IP записан
 
Ответ #3 - 06/13/04 :: 5:11pm
Э-эхо   Экс-Участник

 
Э-э... а что это вообще за зверь: репутация Галадриэль? Я как-то наивно полагало, что "репутации вообще" в природе не бывает: есть репутация в чьих-то глазах, конкретных. И то, что поднимает репутацию в одних глазах, может опускать её, репутацию, в других.
Скажем, репутация Горлума в глазах Шелоб и в глазах Фродо несколько не совпадают, э?

Так чьими глазами Вы смотрите на репутацию Галадриэль? Любопытно ведь...
Вот Феанору она систематически давала отлуп, а какому-то первый раз виданному гному - нет. Это  портит её репутацию или поднимает - по Вашему мнению?
 
IP записан
 
Ответ #4 - 06/14/04 :: 12:06am

Bark   Вне Форума
Живет здесь
Белый Ворон
Russia, Rostov-on-Don

Пол: male
Сообщений: 788
*****
 
"У батюшки бы совета испросить" (с)  8)

Может быть мне изменяет память - дома загляну в письма - но когда JRRT спросили, нет ли аналогии между Галадриэль и Девой Марией, он совсем этого отрицать не стал; но уточнил.

Артанис прямо участвовала в мятеже нолдор, и тем навлекла на себя гнев Валар и Проклятие Мандоса. Впоследствии, в конце Первой Эпохи, она отвергла прощение Валар. В другом же черновом тексте записано даже, что Валар запретили ей возвращение в Аман, на что она гордо ответила, что возвращаться и не собирается. Об этом рассказывает Кристофер в предисловии к "Истории Галадриэли и Келеборна" - текст лежит, например, на АнК, в "Кабинете".

Так что можно и сказать, что "репутация" Галадриэль - перед Валар - действительно, была небезупречна. Но это - ее единственное прегрешение, да и то давно искупленное ею. О каком же множестве ее сомнительных дел идет речь?
Мне кажется, Anire, Вы слишком строги к Владычице Лориэна Ужас

PS Э-хо, Феанору отлуп и полагался Ужас А в даре Гному был и некоторый глубинный смысл: Галадриэль предрекла освобождение от власти золота не одному только Гимли. Так, по крайней мере, считает Марк Хукер.

PPS Не Артанис, а Алтариэль, конечно ??? ???
 

И раса наша табула, и люпус/Нам люпус эст, и гром гремит на нас (с)
IP записан
 
Ответ #5 - 06/14/04 :: 12:20am
Маруся   Экс-Участник

 
Барк,
так хохма в том, что речь идет о сомнительных действиях по СильмуУжас Об остальных источниках речи не было, иначе и разговор был бы иной.
 
IP записан
 
Ответ #6 - 06/14/04 :: 2:13am

Allor   Вне Форума
Живет здесь
Этика - категория эстетическая...
Angamalle

Пол: female
Сообщений: 3517
*****
 
Ну, то, что она была личность сильная и с норовом, всем известно, но что в этом "сомнительного для репутации"? Какие-такие дела? Может, то, что с ней - единственной из нолдор сочли уместным общаться в Дориате? Или тут любимая фэндомом, но никак документально не подтвержденная тема рогов Келеборна? Короче, насчет Девы Марии, может, и сильно сказано, но Галадриэль ни разу не "бяка" Смех 8)
 

Разница между мной и сумасшедшим в том, что я - не сумасшедший (с) С.Дали
IP записан
 
Ответ #7 - 06/14/04 :: 2:45am

Anire   Вне Форума
Дорогой гость
"Cara beatha"

Пол: female
Сообщений: 150
***
 
   Ладно, ладно, но я не утверждала, я спросила, сама ещё не уверенная в своих сомнительных взглядах!
    Но и о репутации речи не шло! Где вы это слово вообще добыли?
   Элхэ - краткость - сестра таланта, опрвергнуть не могу и даже не собираюсь! Улыбка
   Э-эхо - конечно, смотря как посмотреть!  Подмигивание Я не виню Галадриэль во всех смертных грехех, но вы бы бросили отца ради власти?  ??? И вы тем не менее кое-где правы - смотря как посмотреть, чью позицию принять!
   А Гимли и Властелин Колец прошу не трогать!Спасибо Марусе, она некоторым указала!
  Bark, друг мой, ну, Дева Мария, она , конечно, не менее светлая, чем Галадриэль, но как можно её сравнивать с Владычицей Лот-Лориэна?!!
  Allor, прошу, давайте оставим тему "рогов Келеборна"! Не о его рогах речь!.. Хотя их и не было!..
   Меня, конечно, сильно опустили, но, тем не менее, большое спасибо за ответы!!! Улыбка Очень довольный
 

Стреляй, но знай, я это истолкую...
IP записан
 
Ответ #8 - 06/14/04 :: 2:54am

Bark   Вне Форума
Живет здесь
Белый Ворон
Russia, Rostov-on-Don

Пол: male
Сообщений: 788
*****
 
Anire, не расстраивайтесь так Улыбка

А насчет Девы Марии - было такое письмо Толкину, от священника Ральфа Мюррея. Постараюсь к завтрему принести цитаты.

Насчет отца... но он ведь отнюдь не был немощным стариком. Кроме того, в Исход ведь отправились и Айканаро, и Финдарато... вот уж последнего я ни в чем упрекнут не смею.
 

И раса наша табула, и люпус/Нам люпус эст, и гром гремит на нас (с)
IP записан
 
Ответ #9 - 06/14/04 :: 4:04am

Allor   Вне Форума
Живет здесь
Этика - категория эстетическая...
Angamalle

Пол: female
Сообщений: 3517
*****
 
Anire, не грустите УлыбкаА насчет рогов - я просто помянула расхожую байку фэндома, пожалуй, самый одиозный пунктик, как иллюстрацию к стереотипам. Мне лично более чем скучна подобная тематика Смех
Насчет отца - может, и не ради власти? А Мелиан почему из Валинора ушла - в Эндорэ "рулить"? Их, кстати, часто сравнивают - самые "сильные" дамы в Средиземье...
 

Разница между мной и сумасшедшим в том, что я - не сумасшедший (с) С.Дали
IP записан
 
Ответ #10 - 06/14/04 :: 4:11am
Маруся   Экс-Участник

 
Цитата:
  Но и о репутации речи не шло! Где вы это слово вообще добыли?

А вот где:Цитата:
Друзья! Что же получается? Галадриэль - желает кольцо, переезжает ради земель и власти в Средиземье и, в общем, в Сильмариллионе делает множесто сомнительных для её репутации дел! 
(подчеркнуто мной)
Склероз-з-з?  Круглые глаза

 
IP записан
 
Ответ #11 - 06/14/04 :: 2:25pm

Bark   Вне Форума
Живет здесь
Белый Ворон
Russia, Rostov-on-Don

Пол: male
Сообщений: 788
*****
 
В "Письмах" чудесный, очень подробный указатель. Но все же.

1. Галадриэль и Дева Мария.

Письмо 142 (02.12.53) к Роберту Марри.

...Сдается мне, что я отлично понимаю, что ты имеешь в виду под состоянием Благодати: и, конечно же, под ссылками на Пресвятую Деву [Р.М. сравнил образ Г. с Девой Марией (Барк)], на образе которой основаны все мои собственные смиренные представления о красоте, исполненной как величия, так и простоты...

Письмо 213 (25.10.58) к Деборе Уэбстер.

...я - христианин, и принадлежу, собственно говоря, к римско-католической церкви. Последний "факт", пожалуй, вычислить не так-то просто; хотя один критик (в письме) утверждал, что обращения к Элберет и образ Галадриэли, описанный напрямую (или через слова Гимли и Сэма) отчетливо ассоциируются с католическим культом Богородицы.

Письмо 320 (25.12.71) к мисс Руфь Остин.

Меня особенно заинтересовали ваши замечания о Галадриэли... Пожалуй, этот персонаж действительно многим обязан христианскому и католическому учению и представлениям о Марии, но на самом деле Галадриэль была кающейся грешницей: в юности [интересно, сколько ей лет было "в юности"? подсчитал: ровным счетом одна тысяча двести семьдесят пять лет, по хронологии ЧКА (Барк Круглые глаза )] она входила в число возглавивших бунт против Валар (ангелических хранителей). В конце Первой Эпохи она гордо отказалась от прощения и разрешения вернуться. Ей отпустили вину, поскольку она воспротивилась последнему, непреодолимому искушению завладеть Кольцом для себя.

Вот. Ответа на письмо священника Ральфа Мюррея я, как ни странно, в русском переводе Писем не нашел; но члены команды Эстель не могли ошибиться 8)

В одном из самых последних писем JRRT отводит от Галадриэль обвинение в мятеже: это соответствует комментариям Кристофера:

2. Галадриэль была хорошая.

Письмо 353 (04.07.73) к лорду Холсбери.

...Я намерен сейчас же разобраться с Галадриэлью и с вопросом деторождения у эльфов - и о том, и об этом я много думал...

Галадриэль осталась "незапятнанной": она не совершила ничего дурного. Она была врагом Феанора. В Средиземье она явилась не вместе с остальными нолдор, но сама по себе. Она желала отправиться в Средиземье в силу причин вполне оправданных, и ей бы непременно разрешили уплыть, но, к несчастью, прежде, чем она отправилась в путь, вспыхнул бунт Феанора, и крайние меры Манвэ, и запрет на эмиграцию в целом затронули и ее.


На меня это письмо произвело угнетающее впечатление. В сборнике оно - предпоследнее. 2-го сентября того же года JRRT не стало.

Такие планы по изменению образа Галадриэль... они слишком изменяли не только этот образ, но и всю систему взаимоотношений эльдар со Стихиями. "Разрешили бы уплыть"; "крайние меры"; "запрет на эмиграцию"... Ангелическое попечение об эльдар смахивает при таком словоупотреблении на полицейский надзор за спецпоселенцами. В Сильме написано, что Валар не могли (и не желали) препятствовать уходу эльдар из Амана, а могли только сожалеть о нем.

И - каковы могли быть "вполне оправданные причины" отбытия Алтариэль в Эндорэ, если не желание править на новых землях по своей воле, как в основной, "канонической" версии? Одобрил бы Манвэ (по Сильму) такое ее желание, не будь непокоя нолдор? это ведь и был соблазн, посеянный Мелькором.

(Мне не кажутся, кстати, адекватными слова "мятеж" и тем более "бунт" - эрухини не были под властью Валар, а только под их попечением... или все-таки были? Манвэ был в своем праве, когда отправил Мелькора в Мандос; но он также сослал Феанаро в Форменос? Впрочем, приговор изрек Намо. Был ли этот приговор чем-то вроде епитимьи? Прибегли бы Валар к принуждению, если бы Куруфинвэ тогда не подчинился? Можно ли считать, что власть Валар над эльдар имела характер духовной власти? или это была власть авторитета?).

Так. Меня унесло в глубокий оффтопик. Ужас Смущённый

Версия Черной Книги (в отношении Алтариэль), в общем, параллельна последней, нереализованной версии JRRT; но здесь ее (Алтариэль, а не версию Ужас) влечет в Эндорэ желание не властвовать по своей воле, а творить по своей воле - что, опять-таки, от Мелькора, и не могло понравиться Манвэ (по ЧКА). После же Альквалондэ она отбывает в Эндорэ срочно и самовольно, уже ради мести, которую ей заповедал дед. И я не думаю, что ради этой цели Манвэ отпустил бы ее. И, кстати, прибыв в Среднеземье, Алтариэль (теперь уже Галадриэль) совершенно отказывается от своей мести, как бы забывает о ней. Потому ли, что она ее распространяла на одного Феанаро? Или причиной было примирение Нолдор после передачи власти Нолофинвэ?

PS Еще очень интересно письмо 246 (неотправленное) - что произошло бы, возьми Галадриэль (или Гэндальф) Единое Кольцо.

« Последняя редакция: 06/16/04 :: 1:18am от Bark »  

И раса наша табула, и люпус/Нам люпус эст, и гром гремит на нас (с)
IP записан
 
Ответ #12 - 06/14/04 :: 2:39pm

Bark   Вне Форума
Живет здесь
Белый Ворон
Russia, Rostov-on-Don

Пол: male
Сообщений: 788
*****
 
Цитата:
А Мелиан почему из Валинора ушла - в Эндорэ "рулить"? Их, кстати, часто сравнивают - самые "сильные" дамы в Средиземье...


А Лютиен Тинувиэль?  Ужас
 

И раса наша табула, и люпус/Нам люпус эст, и гром гремит на нас (с)
IP записан
 
Ответ #13 - 06/15/04 :: 2:27am

Allor   Вне Форума
Живет здесь
Этика - категория эстетическая...
Angamalle

Пол: female
Сообщений: 3517
*****
 
Цитата:
А Лютиен Тинувиэль?  Ужас

Лютиен не правила, и вообще в политику не лезла. Она - сильная личность, но ее подвиг несколько в иной плоскости. Так что для триады в данном случае она не подходит Улыбка
А вообще интересно - мне эти письма не попадались. Так получилось, что Галадриэлью мне пришлось "заняться" - я ее на последней игре по Сильмариллиону играла Улыбка Улыбка Но на Деву Марию в моем исполнении она не тянула Смех
 

Разница между мной и сумасшедшим в том, что я - не сумасшедший (с) С.Дали
IP записан
 
Ответ #14 - 06/15/04 :: 6:05pm

Горох   Вне Форума
Дорогой гость
Gazat Krul Sapatu
София

Пол: female
Сообщений: 164
***
 
Если на более позжем етапе своей жизни Галандриель в некой степени похожа на Деву Марию, и то ради своего немало театрального божественото роявления, то в молодости она, по моим впечатлениям ничего общего с образом любящей святой любовью матери не имела. 

Она вообще как мать мне выглядит странно. В ней усть что-то более наминающее Афину Паладу чем Деву Марию.

Еще вот що кажется мне интересно: Если читатель LOTR незнаком с остальными книгами и не читал внимательно он легко может заблудится и подумать что Галандриель существо с того же ранга как и Сруман и Саурон - она представляна, и точнее представляет себя как Владычица и у нее способности не очень ельфические.

Но мне кажется реально ее власть совсем не так больша. Как я уже сказала - побольше театра и немного пользы от нее.
 

Khazad ai'menu!
IP записан
 
Страниц: 1 2 3