[i]От Домового: Собственно "Манифест" и все сопутствующее вот здесь:[/i]http://www.elhe.ru/cgi-bin/forum/YaBB.pl?board=kamera;action=display;num=1058452315;start=0#0

Ответ Совета Мастеров общины Анвамен всем толкиенистам, кои откликнулись на Манифест.
Совет Мастеров внимательно изучил все отклики и считает своим долгом ответить на возникшие вопросы по мере своих сил, а также прояснить свою позицию по отношению к некоторым явлениям, возникшим в последнее время в среде фэндома.
1. Мы обратили внимание на вопрос: "А не секта ли Анвамен"?
Отвечаем:
Если вы считаете Анвамен сектой, то тем самым автоматически признаете толкиенизм религиозной традицией, с чем мы, разумеется, согласны. Но тогда не следует забывать, что секта по определению есть отступление от ортодоксального направления. Мы же всегда верны духу Профессора и букве его Писаний, мы не воспеваем "эстетику зла", не восхваляем темные силы, не создаем сюжетных трактовок, подобных "Черной Книге Арды", "Копью Тьмы" и т.п., где искажена изначальная мифология Профессора, а Добро и Зло меняются местами как в калейдоскопе. Мы как раз и есть ортодоксы, фундаменталисты, о чем сразу и заявили в нашем Манифесте, а стало быть, сектой являться не можем. Если в толкиенизме и есть секты, то это как раз почитатели указанных произведений.
2. С нашей точки зрения, все вышеозначенные произведения вторичного творчества есть ересь, исходящая от злой воли Мелькора и Саурона, и здесь мы отвечаем на вопрос: "А не кажется ли вам, что "Черная Книга Арды" тоже трансцендентное откровение?".
Нет, не кажется. Это мерзость пред ликом Илуватара. Если бы авторы "ЧКА", "Копья Тьмы" и иже с ними создали какой-то свой мир и иное мировоззрение, отличное от толкиеновского, нас бы это совершенно не касалось. Однако они извращают мировоззрение, не ими созданное, и тем оскверняют память Профессора. Образовалось целое течение (секта?) так называемых "черных толкиенистов", большинство из которых совершенно не знакомы с творчеством Профессора, да и не собираются знакомиться - тем не менее считают себя его последователями. Разумеется, это их личное дело, их точка зрения. Но тогда и мы имеем полное право высказать свою: если есть свобода искажать и стебаться, то есть и свобода сохранять и почитать.
3. Нами также услышано мнение, будто ролевая игра есть шутка, стеб, п р о с т о игра, и важнее то, каков человек в реальной жизни. Формально так оно и есть. Но позвольте напомнить всем, кто желает услышать: Игра Ролевая есть магическая мистерия, она основана на мифологии и происходит не столько в пространстве реальном (на полигоне), сколько в пространстве мифологическом (в коллективном бессознательном). И это отнюдь не Анвамен придумал. Практику отождествления с образами богов, предков, героев, животных-тотемов люди использовали еще на заре человеческой истории, подобные действа и обряды есть ВО ВСЕХ религиозных традициях, начиная с шаманских культов. Целью ритуалов было отобразить в реальный мир динамику противостояния Света и Тьмы с тем, чтобы в привычной жизни проявить качества положительных персонажей и свести к минимуму качества отрицательные. Игрок становится "мостом" между двумя мирами, и неважно, осознаёт он это или нет. П р о с т о играть можно в прятки, в чехарду, но не в Сильмариллион и не в Войну Кольца. Поэтому хочется спросить всех "назгулов", "Мелькоров", "орков", "Эллери Ахэ" и прочих: вы что же, не только по игре, но и в жизни собираетесь стать садистами, убийцами, людоедами, рабами Темного Властелина? Это действительно ваш сознательный выбор? Если нет, то постарайтесь понять: в магической мистерии Свет и Тьма четко поляризованы отнюдь не случайно и не потому, что много тысяч лет назад так захотела чья-то левая пятка. Это своего рода предохранительный блок для участников, чтобы "не заигрались". Ведь в привычной жизни большинство людей не святые и не гнусные, а обычные, со своими достоинствами и недостатками, а значит, маска отбрасывается после игры достаточно свободно, и дальше человек сам решает, какие качкества героя ему оставить при себе, а какие искоренить. "ЧКА" или "Копье Тьмы" этот блок сбивают, у их авторов добро - злое, зло - доброе, а значит, стремиться к Свету или к Тьме - все едино. Можно и совсем никуда не стремиться, так даже удобней, все равно куда-нибудь вынесет. Горлума, например, так и вынесло. В кратер Ородруина...
4. Также часто задаются вопросы: "При чем тут развалины Стоунхеджа?" и "Почему откровение трансцендентное?" Развалины Стоунхеджа тут при том, что именно неподалеку от них Профессор долгое время жил. А с тем, что место это не вполне обычное, спорить едва ли кто-то станет. Трансцендентное же откровение потому, что мы еще не встречались с откровениями, полученными по почте, вычитанными в утренней газете или свалившимися с дерева (за исключением знаменитого яблока Ньютона). Все откровения, полученные внечувственным способом, относятся к трансцендентным.
5. Теперь отвечаем на вопрос: "Арда и Земля - это одно и то же?". Слышать такие вопросы в среде людей, искренне считающих себя последователями Профессора, по меньшей мере странно...
Открываем Сильмариллион, книгу "Акаллабет (Падение Нуменора). Читаем: " И явил Илуватар свою мощь, и изменил облик Мира: разверзлась в море бездна меж Нуменором и Бессмертными Землями, хлынула в бездну вода, и рев и пена этого потока достигли небес, и Мир содрогнулся..."
"...и говорили Изгнанники на прибрежных землях, в тоске сердец своих обращаясь к западу, о Мар-ну-Фалмар, Земле-под-Волнами, об Акаллабет, Падшей Земле, в наречии эльфов - Аталантэ". Если не гибель Атлантиды здесь описана, тогда что?
Чуть дальше Профессор сообщает: "И так в последующие дни посредством путешествий, а также изучения звезд владыки узнали, что мир действительно стал круглым; и все же эльдарам было дано, буде они пожелают, отплыть и достигнуть Древнего Запада и Аваллонэ... ...И учили они, что, пока увядает новый мир, древний путь и тропа памяти о Западе все еще ведут, прорезая невидимым мостом воздух Дыхания и Полета, который искривился, когда стал круглым мир, и, пересекая Ильмен, где смертная плоть не может существовать, приводят к Тол-Эрессэа, Одинокому Острову, а быть может, и к Валинору, где все еще обитают Валары, следя, как идет своим чередом история Мира...".
Профессор дважды указывает, что Мир стал круглым, описывает атмосферу и Космос. Согласно многим эзотерическим доктринам катастрофа Нуменора-Аталантэ-Атлантиды была не только геологической, но и духовной. Нуменорцы погрязли в пороках и отвергли волю Валар в своей непомерной гордости. В результате люди перестали воспринимать миры Стихий и миры эльфов. Земля и есть Арда Искаженная, Профессор указывает на это совершенно однозначно. Рекомендуем еще раз внимательно перечитать Акаллабет и другую литературу, связанную с Атлантидой. Найдете много параллелей.
6. Уже несколько раз звучала просьба перечислить имена Врагов. Для тех, кто не читал Профессора, перечисляем: Мелькор, которого впервые назвал Черным Врагом - Морготом - Феанор, после того, как тот убил отца Феанора, госудяря Нольдор, Финвэ. Следующий Враг - Саурон, Майяр, совращенный Морготом и впоследствии занявший его трон. Вот как бы и все, если не считать назгулов, балрогов и прочей нечисти, перечислять которую здесь мы не видим нужды.
7. По поводу сомнений девушки из Екатеринбурга отвечаем:
Действительно, мы долго не занимались какой-либо деятельностью в Интернете.
Во-первых, потому, что концепция организации и догматика нашего мировоззрения сформировалась не вдруг, этот процесс шел около десяти лет одновременно с образованием наших ячеек в различных городах. Мы больше занимались турнирами, походами, тренировками, на которых и знакомились, чем пропагандой своих взглядов. На игры выезжали тоже. Да и не у всех есть выход в Сеть.
Во-вторых, наша организация скорее орденского типа, то есть с многоуровневой системой инициаций и с железной дисциплиной. Во главе иерархии стоит Совет Мастеров. Верховный Мастер у нас не избирается каким-либо голосованием, а побеждает на турнире, причем доказать свое право он должен не только и не столько мечом, сколько своим знанием Традиции. Кроме того, он обязан владеть стихосложением и пением. Ничего похожего на демократию у нас нет, Верховный Мастер обладает полной единоличной властью, его слово - закон для всех... до следующего турнира. И если не было решения декларировать взгляды Анвамена в Интернете, то никто этого и не делал.
Стратегия Анвамена состоит в том, чтобы на основе идей толкиенизма создать новый тип Человека - воина и путешественника, живущего в гармонии с Ардой, способного исцелить ее от тени Врага, накрывшей современную цивилизацию, и потому будут вскоре на нашей страничке материалы и по истории, и по антропологии, и по мифологии.
А вот о внутренней жизни организации сведений пока не будет: такова директива Верховного Мастера. На всякий случай разъясняем: никого мы не собираемся затягивать в свои сети. Мы не всех берем, даже если очень просятся, а против воли человека не удержать. Нам нужны свободные воины, а не кольценосцы.
                             Мы чтим Илуватара.
                             Мы чтим волю Валар.
                             Мы чтим Профессора.
                                     Аута и ломэ!

Ребята, вы  отрицаете право людей свободно осмысливать творчество Профессора. Этим вы посягаете на право свободно думать и чувствовать. Сие не есть хорошо .
Если будете отвечать -  в приват.

По здравом размышлении, переносить тред я никуда не буду, но хочу обратить внимание автора данного постинга на п.3 Правил данного форума:
"Для удобства пользователей данный форум разбит на тематические папки. Прежде, чем писать новое сообщение, определите, к какой именно папке оно лучше всего подходит. В том случае, если Ваше сообщение не вписывается в рамки ни одной тематической папки, его следует разместить в разделе “Оффтопики”. Если Вы не знаете, в какой именно папке лучше всего разместить ваше сообщение, посоветуйтесь предварительно с Модераторами в приватном порядке."
Если Вы уверены, что правильно выбрали тематическую папку... что ж, значит, выбрали правильно.
Кстати. Gollum - он не "Горлум", спасибо переводчиками, а Голлум. И "вынесло" его отнюдь не в "кратер". Читайте Профессора.
Также кстати. Я не рекомендовала бы называть книги уважаемого Профессора "Писаниями", поскольку, признавая всю значимость его произведений, приравнивать их к Священному Писанию - это слишком. Профессор Толкиен пока что не канонизирован. Его тексты - тем более.

Последнее изменение: Элхэ Ниэннах - 02/07/03 на 01:34:14

*Чеша репу* Ой-ё, мама моя йома....
Предполагая, что Анвамен может быть сектой, толкиенизм религией никто не признавал. Секту можно создать и практически ни на чем, или создать так, что первоисточник мать родная не узнает.
Сектой также нередко называют (может быть, не очень правильно с точки зрения терминологии, но все же называют) не очень-то большую группу людей, придерживающихся необычных, нетрадиционных воззрений в области единственно правильного пути, обычно имеющих своих пророков и свои откровения\писания, а также маниакальное желание просветить всех остальных, не зависимо от того, просили те об этом или нет.
(ребята, признайтесь: вы текст с буклетика Свидетелей Иеговы передрали? )

Желание "не затягивать в свои сети" похвально, но тем более любопытна цель размещения манифестов на ДОске.

Ах, да, забыла - еще бывают обряды и мистерии. Типа Ролевых Игр. ПРисоединяюсь к вопросу о том, как же вы их играете.
И еще: когда религиозная община может похвастаться "образованием... ячеек в различных городах" страны, в которой эта община вроде как возникла (при том, что данное, эээ,  вероисповедание не является общепризнанным в какой-либо другой стране) - можно с уверенностью на 99,99% сказат, что это секта. Особенно если данная общна задается целью создания нового Человека.

К вопросу о том, как и куда вынесло Голлума: а вы так уверены, что он "совсем никуда не стремился"? По-моему, так совсем наоборот... И даже по Толкину - наоборот.

Благодарю вас за ответ на не вам заданный вопрос о том, одно ли и то же Арда и Земля. Кстати, если вы так уверены в непогрешимости Профессора и в том, что он действительно описывал Атлантиду, то вам придется срочно канонизировать еще одного святого, Платона. Ведь после того, как эльфы окончательно покинули этот мир и даже легенды о Нуменоре почти что канули в небытие, он тоже получил трансцендентное откровение и подробнейшим образом описал и остров, и его географию, и даже государственный строй, политику, религию и все прочее.

.
                            Мы чтим Илуватара.
                            Мы чтим волю Валар.
                            Мы чтим Профессора.
... и Магомет пророк его!

PS И на тему Писаний, уже серьезно: немного слишком. Немного так оскорбительно для христиан (в русском языке это слово ассоциируется именно с Библией, так уж сложилось).
                                   

Ой, млин!
Не, в натуре, оно правильно размещено. Тут можно только смеяться.
Ну, и еще малось взгрустнуть, ибо слишком хорошо помнится, хто у нас вечно толкует о создании Нового человека, млин, чистой расы и т.п., и т.д.

Кристал,
вы не правы, не "Магомет - пророк его", а "Анвамен - пророк его". Обратно в натуре.

Наталья,
если не путаю, это ты любишь говорить что-то вроде "с такими защитниками враги не нужны". А можно я того, использую эту фразу от лица Светлого блока применительно к данному явлению, а? Пожа-алуйста...
*Гы!* Я - и от лица Светлого блока. Ну оч-хотца.

Всем:
Прошу простить, у меня после прочтения опуса русский язык попытался сократиться до русского матерного, я его кое-как уговорила остаться на уровне разговорного.

Цитата:


Маруся, не волнуйся, могу предложить свое лицо от Светлого блока  
Согласна со всем, тобою написанным.

От себя добавлю - грустно, очень грустно все это наблюдать... Когда защитники и противники не слишком ... умны, предмет, о котором они ведут дискуссии, за и против которого высказываются, остается только пожалеть оный предмет...

Анориэль,
предложение принято.

Ципор,
а кто тут, собственно, нервничает? Не понял.

Я плакала. Я начала плакать на "искажении мировоззрения" (а что, есть единое для всех мировоззрение?) продолжила плакать на "майяре, совращенном Морготом" (это они Ольги Брилевой в образе Киссура Белого Кречета перечитали, кажется)... почитание Профессора меня добило, но тут кино и кончилось... 8)

Господа, я таки думаю, что все это весьма качественный стеб. Если так - спасибо авторам. А вот если это всерьез...

Цитата:


Не Эллери Ахэ, не Улайри, не орк... человек. Темный и мрачный. И в жизни - как "садистка, убийца, людоедка и рабыня Черного Властелина" - попадетесь - ровно все это вам покажу. Начну с садизма, потом убью, потом съем. "Врагом назвали - значит, сам нарвался" и "Да будет вам по вере вашей"... 8)