Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход
WWW-Dosk
 
  ГлавнаяСправкаПоискВход  
 
 
Страниц: 1 2 
Языки Арды (Прочитано 5943 раз)
05/29/03 :: 8:33am
Лапочка   Экс-Участник

 
Сколько в знакомой нам части Арды вообще языков? Скажем, с 1й до начала 4й эпохи - сколько нам известно народов, говорящих на собственном языке? И о каких из этих языков у нас есть сведения? И насколько обширные сведения? Включая апокрифы, ессно...
 
IP записан
 
Ответ #1 - 05/29/03 :: 10:55am

Раиса   Экс-Участник

Пол: female
*****
 
Рекомендую для начала прочесть это:
http://www.kulichki.com/tolkien/arhiv/lingva/introduc.html

 
С наилучшими пожеланиями,&&Raisa
IP записан
 
Ответ #2 - 05/29/03 :: 12:13pm

Элхэ Ниэннах   Вне Форума
сантехник
Москва

Пол: female
Сообщений: 27672
*
 
http://www.uib.no/People/hnohf/
Н-нда... R2R, еще раз просматриваем FAQ и через пару недель (срок диктуется не зависящими от нас причинами) делаем и ставим постоянной ссылкой. "Чувствую, дело к этому идет" (с)
 

My armor is contempt.
IP записан
 
Ответ #3 - 05/29/03 :: 4:46pm

R2R   Вне Форума
Живет здесь
зануда
Россия / Челябинск

Пол: female
Сообщений: 1896
*****
 
Угу.
 
IP записан
 
Ответ #4 - 05/29/03 :: 7:01pm
Лапочка   Экс-Участник

 
Спасибо, Раиса. Интересная статья Талиорне. Вот:

Когда остатки трёх домов эдайн переселились в Нуменор, из их языков, подвергшихся сильному влиянию эльфийских, образовался язык адунаик, на котором, наряду с эльфийскими и говорили нуменорцы. Кроме эльфийского влияния, в нём отчётливо видна связь с кхуздулом, языком гномов, в частности корни, как и в кхуздуле, состоят из одних согласных. Предположительно сказывается общение людей с гномами ещё до прихода людей в Белерианд.

Значит, язык гномов до какого-то момента не был тайным, его знали по крайней мере люди. И с чего это гномы сделали кхуздул тайной?
 
IP записан
 
Ответ #5 - 05/29/03 :: 7:32pm

Раиса   Экс-Участник

Пол: female
*****
 
Так ведь не только люди, но и Куруфин.Улыбка
 
С наилучшими пожеланиями,&&Raisa
IP записан
 
Ответ #6 - 05/29/03 :: 8:18pm

Иван   Вне Форума
Живет здесь
Санкт-Петербург, Россия

Пол: male
Сообщений: 787
*****
 
В статье говорится только о западных языках, ни о каких других речи там нет. Есть ли какая-либо информация о языках Харада, вастаков, Кханда? Если я не ошибаюсь, Гэндальф упоминал о том, как его называли на Юге, но не говорилось, на каком именно языке.

Я, кстати, категорически не согласен с тем, что одинаковая корневая структура кхуздула и адунаика объясняется влиянием первого на последний: корневая структура языка - его слишком фундаментальная характеристика, влиянию не поддающаяся, и в адунаике данный тип корней существовал либо с самого начала, либо сформировался в силу каких-либо внутренних факторов в самом адунаике.

Еслия не ошибаюсь, в книге уважаемой Хозяйки говорится прежде всего об Ах'энн, языке Эллири, языке Иртха и языках Северных племен. Информация об Ах'энн есть на сайте Хозяюшки, информация о языке Иртха - на сайте Moonway (moonway.nm.ru ). В книге также упоминается множество людских племен, но про их языки не говорится ничего: http://www.elhe.ru/ta/ta5.html#free - а так хочется узнать подробнееПодмигивание.
 
IP записан
 
Ответ #7 - 05/30/03 :: 12:13am
Лапочка   Экс-Участник

 
Вы совершенно правы насчёт корней, Иван, но мало ли что мог придумать Профессор. Я вообще мало понимаю, отчего так разошлись квенья и синдарин. Ведь эльфы живут вечно, и нет необходимой для развития языка и столь серьёзного его изменения смены поколений. Разве только они это делали сознательно. "Вот сегодня у нас множественное число так образуется, а завтра вот эдак". Может, им скучно без этого.

На Юге Гэндальфа называли Инканус - нечто латинизированное? Харад - это не одна страна, это королевства, то есть несколько стран. Там могут и даже должны быть разные народности и разные языки.
 
IP записан
 
Ответ #8 - 05/30/03 :: 1:30am

Иван   Вне Форума
Живет здесь
Санкт-Петербург, Россия

Пол: male
Сообщений: 787
*****
 
Я бы предположил следующие причины расхождения Квенья и Синдарина (именно причины, одной причиной это объяснить, имхо, невозможно):

- изначально в протоэльфийском, как и влюбом другом живом языке, действовали одновременно различные тенденции и сосуществовали несколько приемлемых для носителей языка вариантов речевых норм (как в русском - можно говорить цехи, а можно - цеха). При разделении эльфов на оставшихся в Белерианде и ушедших в Аман каждое из наречий стало развиваться самостоятельно, и в каждом из них пересилили разные нормы.

- сугубое имхо: в Валиноре эльфы уделяли больше внимания оттачиванию и кодифицированию своего языка, что привело к становлению и жесткой фиксации языковых норм, тогда как в Белерианде синдар относились к этому менее внимательно. Сюда же можно отнести разный уровень проникновения письменности (кстати, впоследствии Синдарин практически не менялся - возможно, как раз потому, что тоже приобрел свою кодифицированную форму).

- разный темп жизни в Амане и в Белерианде. Когда все идет размеренно и планомерно, языку тоже незачем особо меняться, тогда как в Белерианде время шло быстрее. Не исключено даже, что в Белерианде даже поколения менялись быстрее (например, если в Валиноре налицо три поколения у нолдор, то в Белерианде можно предположить 5-7 поколений - ничем не доказуемое имхо), что кардинально влияло на темпы развития языка.
 
IP записан
 
Ответ #9 - 05/30/03 :: 3:07pm

Раиса   Экс-Участник

Пол: female
*****
 
Народ, вы меня извините, конечно, но Пашу поймать за хвост и спросить слабО? А то рассуждаете от балды (прошу прощения), между тем как о причинах расхождения эльфийских языков написано в разных текстах.
 
С наилучшими пожеланиями,&&Raisa
IP записан
 
Ответ #10 - 05/30/03 :: 4:03pm

Элхэ Ниэннах   Вне Форума
сантехник
Москва

Пол: female
Сообщений: 27672
*
 
(пожимая плечами) Раиса, а что б тебе его не попросить зайти и прочесть лекцию? Сдается мне, для тебя это проблем не составит...
 

My armor is contempt.
IP записан
 
Ответ #11 - 05/30/03 :: 4:23pm

Раиса   Экс-Участник

Пол: female
*****
 
Я попробую, но я только что вспомнила, что Паша СДАЕТ СЕССИЮ.Подмигивание И посему поводу а) труднодоступен б) маловнемяем.Подмигивание
И вообще он тут модератором или где? Подмигивание
 
С наилучшими пожеланиями,&&Raisa
IP записан
 
Ответ #12 - 05/30/03 :: 6:28pm

Wirade   Экс-Участник
do live here

Пол: male
*
 
Почему бы не отправить всех интересующихся на Ардаламбион?
 
For as we come and as we go (and deadly soon go we!)&&the people, lord, Thy people, are good enough for me!&&&&Rudyard Kipling&&
IP записан
 
Ответ #13 - 05/30/03 :: 6:49pm

Элхэ Ниэннах   Вне Форума
сантехник
Москва

Пол: female
Сообщений: 27672
*
 
Ох, Могултай, столько раз уже отправляли... И ссылки неоднократно вешали... а толку?
(тяжело вздыхая, с упреком) Ну, что, опять мне освежить в памяти статьи и сделать краткий пересказ? А не стыдно?..
 

My armor is contempt.
IP записан
 
Ответ #14 - 05/30/03 :: 7:57pm

Бенедикт   Вне Форума
Матерый
Германия/Росток

Пол: male
Сообщений: 315
****
 
О смене поколений у синдар. Если считать вождей Великого Похода первым поколением, самые младшие известные синдар на конец ПЭ принадлежат только к третьему (Келеборн) или четвертому (Нимлот). Так что, имхо, ситуация ровно та же, что у нолдор.
 
IP записан
 
Страниц: 1 2