Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход
WWW-Dosk
 
  ГлавнаяСправкаПоискВход  
 
 
Страниц: 1 2 
Карты, бегство и 2 эльфа (Прочитано 3597 раз)
05/14/03 :: 12:54am

Mary   Вне Форума
Дорогой гость
Auta i lomё?
Россия/ Воронеж

Пол: female
Сообщений: 144
***
 
И снова о феанорингах, уже и не знаю в который раз Улыбка.
Рыская по сети нашла одну любопытную карту. (Никто не знает, соответствует эта карта источникамили нет ?)
http://www.tolkiensite.narod.ru/maps/battles/fourth_battle.gif ;
После ее просмотра вновь всплыли некоторые интересные вопросы по поводу Дагор Браголлах, а точнее по поводу бегства Келегорма и Куруфина. Если исходить из теста Сильмариллиона, то они направились на юго-запад вдоль границ Дориата и нашли убежище в Нарготронде.
«and Celegorm and Curufin being defeated fled south and west by the marches of Doriath, and coming at last to Nargothrond sought harbour with Finrod Felagund.»
Ладно, пусть они почему-то направились не к братьям на юг, а в Нарготонд. Почему бы не двинуться туда вдоль Ароса. Только судя по карте маршрут был очень уж странный – через Эред Горгорот и Нан Дунгорфет, а ведь там и в мирное время эльфы не очень то ходили (вспомним хотя бы историю с Аредель). Вряд тли они спешили спасти Ородрета, сведения о его бедственном положении они просто не смогли бы получить, и, скорее всего, помощь ему оказали по счастливой случайности. Как тогда можно объяснить такой необычный маршрут («настоящие герои всегда идут в обход» (с) Смех)? У кого какие версии.
 

Умное лицо еще не признак ума. Самые большие глупости на земле делаются именно с этим выражением лица. &&
IP записан
 
Ответ #1 - 05/14/03 :: 12:08pm

R2R   Вне Форума
Живет здесь
зануда
Россия / Челябинск

Пол: female
Сообщений: 1896
*****
 
По-моему, "south and west by the marches of Doriath" означает не юго-запад, а что-то вроде "на юг вдоль границ Дориата, потом на запад вдоль границ Дориата". Иначе было бы, вероятно, south-west.
 
IP записан
 
Ответ #2 - 05/14/03 :: 1:09pm

Tincas   Вне Форума
Матерый

Пол: male
Сообщений: 357
****
 
2R2R.
Именно "вдоль границ".

2Mary
Есть более любопытная версия - из Серых Анналов.
 

Herba mala radicatum exturbandur est
IP записан
 
Ответ #3 - 05/14/03 :: 4:52pm

R2R   Вне Форума
Живет здесь
зануда
Россия / Челябинск

Пол: female
Сообщений: 1896
*****
 
Tincas, так я не спорю, что вдоль границ. Улыбка
Я скорее истолковываю "south and west by the marches of Doriath" не как "юго-запад", а как "юг" и потом "запад". Получается как раз путь вдоль Ароса.

А что за версия из Серых Анналов? (сейчас их под рукой нет)
 
IP записан
 
Ответ #4 - 05/14/03 :: 4:56pm

Tincas   Вне Форума
Матерый

Пол: male
Сообщений: 357
****
 
Версия вкратце выглядит вот так:
После потери Аглона дружины К&К отступили к Сириону (полагаю - северным путем, через Нан-Дунгортеб; впрочем, точно не помню...) и встретили там Ородрэта, который отступал от Тол-Сириона. Спасши Ородрэта, отправились вместе с ним в потаенное королевство нарготронд, дабы принять там участие в событиях "Лэ о Лэйтиан"...
 

Herba mala radicatum exturbandur est
IP записан
 
Ответ #5 - 05/14/03 :: 6:20pm

R2R   Вне Форума
Живет здесь
зануда
Россия / Челябинск

Пол: female
Сообщений: 1896
*****
 
Угу, спасибо. Да, по этой версии однозначно исключается путь вдоль Ароса. Учту.
 
IP записан
 
Ответ #6 - 05/15/03 :: 4:56am

Mary   Вне Форума
Дорогой гость
Auta i lomё?
Россия/ Воронеж

Пол: female
Сообщений: 144
***
 
to Tincas Я на это где-то натыкалась, только прямую цитату так и не смогла найти, потому и не стала здесь упоминать. Но все равно, получается что к Ородрету они опять таки направляются через Нан Дургофет. Повторюсь, не слишком ли рисковано отступать через эти земли с армией врага пряма таки на плечах?
Кстати, получается, что эта карта соответствует не Сильму, а Серым Анналам? Никто не знает автора?
 

Умное лицо еще не признак ума. Самые большие глупости на земле делаются именно с этим выражением лица. &&
IP записан
 
Ответ #7 - 05/15/03 :: 11:59am

R2R   Вне Форума
Живет здесь
зануда
Россия / Челябинск

Пол: female
Сообщений: 1896
*****
 
Это карта из "Атласа Средиземья" Карен Фонстад.

The Atlas of Middle Earth
by Karen Wynn Fonstad
(Published by the Houghton Mifflin Company)
 
IP записан
 
Ответ #8 - 05/15/03 :: 2:07pm

Tincas   Вне Форума
Матерый

Пол: male
Сообщений: 357
****
 
2Mary
Не слишком. Нан-Дунгортеб вообще не считался опасной землей для сколько-нибудь большого отряда. Гномы там спокойно ездили, Арэдэль с охраной из трех лордов гондотлим (не скажу каких  Подмигивание ) etc.
А уж целое войско там прошло бы и ни одного паука не заметило. Опять же, так даже спокойнее - граница Дориата рядом, орки могут (и будут) опасаться неожиданной атаки синдар...
 

Herba mala radicatum exturbandur est
IP записан
 
Ответ #9 - 05/15/03 :: 3:13pm

Mary   Вне Форума
Дорогой гость
Auta i lomё?
Россия/ Воронеж

Пол: female
Сообщений: 144
***
 
Цитата:
Версия вкратце выглядит вот так:
После потери Аглона дружины К&К отступили к Сириону (полагаю - северным путем, через Нан-Дунгортеб; впрочем, точно не помню...) и встретили там Ородрэта, который отступал от Тол-Сириона. Спасши Ородрэта, отправились вместе с ним в потаенное королевство нарготронд, дабы принять там участие в событиях "Лэ о Лэйтиан"...


Опять таки, зачем они туда направились, если хотели попасть в Нарготронд (непонятно еще и почему они именно туда попасть хотели. Может место им казалось более безопасным, чем укрепления эльфов в землях Амрода и Амроса?), почему такой странный маршрут? Согласитесь, гораздо безопаснее было бы пойти вдоль Ароса. Если спешили на помощь Ородрету, то более, ну логичным что ли, было бы отправиться на помощь собственным братьям. Кроме того, вряд тли они знали, что Ородрету помощь нужна, а вот насчет братьев могли знать точно.
Цитата:
Гномы там спокойно ездили, Арэдэль с охраной из трех лордов гондотлим (не скажу каких  Подмигивание) etc.

Охрана Арэдель, помниться, желанием ехать туда не горела. Да и итог прогулки получился не слишком хорошим. Насчет гномов ездивших по Нан Дунгортеб где об этом можно прочесть?

Цитата:
Опять же, так даже спокойнее - граница Дориата рядом, орки могут (и будут) опасаться неожиданной атаки синдар...


Орки вряд тли будут очень уж сильно опасаться атаки синдар – хочу напомнить идет Дагор Браголлах, Моргот побеждает по всем направлениям. Орки видимо преследовали отступающие войска К&К, наверняка в Дурготэб чувствовали себя достаточно уверенно. Причем делал это наверняка не маленький отряд, а сильная армия с опытным командиром.
 

Умное лицо еще не признак ума. Самые большие глупости на земле делаются именно с этим выражением лица. &&
IP записан
 
Ответ #10 - 05/15/03 :: 3:30pm

Tincas   Вне Форума
Матерый

Пол: male
Сообщений: 357
****
 
Цитата:
Опять таки, зачем они туда направились, если хотели попасть в Нарготронд (непонятно еще и почему они именно туда попасть хотели. Может место им казалось более безопасным, чем укрепления эльфов в землях Амрода и Амроса?), почему такой странный маршрут? Согласитесь, гораздо безопаснее было бы пойти вдоль Ароса.


А они в Нарготронд и не собирались. Они отступили от Аглона, были отрезаны от Химринга и пошли единственно оставшейся дорогой. По пути спасли от орков Ородрэта, и тот пригласил их...
Другого же пути у них не было. Аглон, как известно, ведет в Дориат. Об этом в "Лэ" говорится. Полагаю, что отход на юг был легко блокируем...
Так я понимаю "Сероаннальскую" версию.

Цитата:
Охрана Арэдель, помниться, желанием ехать туда не горела. Да и итог прогулки получился не слишком хорошим. Насчет гномов ездивших по Нан Дунгортеб где об этом можно прочесть?


Не горела. Ибо было их четверо, считая Арэдэль.
А про дорогу вот навскидку цитата из Сильма. если надо, еще поищу...
---
Все живые существа избегали той местности, а Нолдор пересекали Нан Дургонтеб лишь при крайней необходимости, по  тропам  вдоль границ Дориата и далее вдоль хорошо  известных  холмов.  Эта  дорога  была проложена давным-давно,  во  времена,  когда  Моргот  еще  не  вернулся  в Средиземье.  И  если  кто  путешествовал  по  ней,  он  шел  на  восток  к
Эсгалдуину, где до сих пор, со времени начала осады, стоял  каменный  мост Нант Наир.
---

Цитата:
Орки вряд тли будут очень уж сильно опасаться атаки синдар – хочу напомнить идет Дагор Браголлах, Моргот побеждает по всем направлениям. Орки видимо преследовали отступающие войска К&К, наверняка в Дурготэб чувствовали себя достаточно уверенно. Причем делал это наверняка не маленький отряд, а сильная армия с опытным командиро


И что? Дориатрим в Браголлах не участвовали. Силы свои сохранили. Что силы у них немалые - Враг знает хорошо...
 

Herba mala radicatum exturbandur est
IP записан
 
Ответ #11 - 05/15/03 :: 3:34pm

Mary   Вне Форума
Дорогой гость
Auta i lomё?
Россия/ Воронеж

Пол: female
Сообщений: 144
***
 
Цитата:
Это карта из "Атласа Средиземья" Карен Фонстад.

The Atlas of Middle Earth


Спасибо за справку Улыбка. Вы случайно не знаете, насколько эти карты соответствуют текстам профессора?
 

Умное лицо еще не признак ума. Самые большие глупости на земле делаются именно с этим выражением лица. &&
IP записан
 
Ответ #12 - 05/15/03 :: 3:37pm

Tincas   Вне Форума
Матерый

Пол: male
Сообщений: 357
****
 
О картах.
Смотря какие. Там есть карты откровенно "лажовые". есть просто качественные срисовки с оригинальных карт.
 

Herba mala radicatum exturbandur est
IP записан
 
Ответ #13 - 05/15/03 :: 3:41pm
Сиоре Саэнни   Экс-Участник

 
Цитата:
Полагаю, что отход на юг был легко блокируем...

И более того.На юге не было никаких естественных преград или рукотворных укреплений,где К&К могли бы закрепиться.И пришлось бы им бежать "хоть до канадской границы"Подмигивание,под натиском превосходящих сил противника.А чтобы армия противника не поперла следом через Дунгорфэб,достаточно разрушить упомянутый мостУлыбка

Сиорэ


 
IP записан
 
Ответ #14 - 05/15/03 :: 3:44pm

Tincas   Вне Форума
Матерый

Пол: male
Сообщений: 357
****
 
И кстати о картах.
Кусочек Фонстад лежит на Барад Эйтель - www.noldor.da.ru
На http://www.tolkienonline.com/ , откуда мы их в свое время брали. я их чего-то не обнаружил...
 

Herba mala radicatum exturbandur est
IP записан
 
Страниц: 1 2