Ладно, тред тот, я, видимо, не читала. Поэтому причем тут "обезопасить" - не понимаю упорно. Трудно мне как-то представить, что эльф, которому, судя по всему, очень-очень больно, вместо того, чтобы действовать рефлекторно, в т.ч. избавиться от боли самым простым способом, начинает думать, как кого-то там обезопасить... Ну, я циник и практик, не могу представить.

За ссылку - сеньк. Ушла читать. Здесь больше не буду, ибо действительно оффтоп.
Однако простых способов может быть много! 

Цитата:

Лапочка, во-первых, вспомните о чем шел разговор - речь шла о _дориатских_ женщинах и детях.  Вы - до сих пор не могу понять, на каких основаниях - утверждали, что нолдор в Дориате убивали всех подряд.  Кстати вот там цитаты, доказывающие, что резни не было, имеются.  И беженцев, между прочим, несло до самых Гаваней - посмотрите на досуге по карте, сколько это.
Во-вторых, Толкиен - или, если хотите, человеческие и эльфийские летописцы - всегда очень четко проводят границу между людьми - пусть даже слугами Врага - и всеми остальными.  В цитате, которую разбирали здесь же, присутствуют люди, орки и fell creatures.  Людей "вражьими тварями" в корпусе не называют нигде и нет никаких данных, чтобы их кто-то так называл.
Единственный случай вытеснения/истребления людей по расово-идеологическому признаку - это Нуменор периода затемнения.  Но, если помните, практика эта в текстах категорически осуждается.
В-третьих, про пощаду именно "вражьим тварям" - оркам, уже триста раз было сказано.  Эльфийские законы предписывали щадить просящего.   И Верные (см. Фарамира) считали также необходимым соблюдать по отношению к оркам правила чести - не ради них, а ради самих себя.
Так что по всем пунктам не получается.

Цитата:

Лапочка, у Вас очень странное представление о ранне-средневековых войнах.  Очень много народу могло погибнуть от голода, болезней, просто зимы, но чтобы истребить население довольно большой _страны_... что Вы, ни луков не хватит, ни лучников.  Уж простите, но это просто физически невозможно.  Это проблема логистики.   Слушайте, почитайте Дельбрюка, у него прекрасная серия о военном искусстве, со статистикой и разбором по каждому периоду.

Цитата:

Нет.  Не думаю.  Из текста скорее следует жуткая война, разнесенная вщент (скорее всего, нарочно) инфраструктура, гибель/истребление значительного числа взрослых мужчин (и большинства орков) - и бегство остальных.  Картина достаточно неприятная, но не геноцид.

Цитата:

Из всего, что известно об эльфах - см. тех же Мудрых и пр. - достаточно четко следует, что даже если речь идет о слугах Врага.  О позиции Верных в этом отношении косвенно свидетельствует эпизод с Хурином - откуда бы людям знать, что пленные орки плюют на еду, если бы они не брали в плен орков и не пытались их кормить?  Так что нет, с "дурной травой" не получается. 

Цитата:

Лапочка, Вы всерьез полагаете, что если эльф погиб в бою с балрогом, защищая беженцев, то это может служить для него потом мотивом для убийства беззащитных?  Да для него наверняка это "орочье дело".  Повторяю, это же не человеческий фольклор, где Ричард Львиное Сердце становится рыцарем без страха и упрека за несколько столетий пересказа - тут же все все помнят.

С уважением,
Антрекот

Раис, к чему хамить, когда не далее как на предыдущей (!) странице этого же треда я именно этот случай и вспоминаю. "Единственный случай такой пощады пленных - это война Кольца, когда Арагорн отпустил пленных людей, сражавшихся за Саурона. " (с) Лапочка

2Антрекот: "Людей "вражьими тварями" в корпусе не называют нигде и нет никаких данных, чтобы их кто-то так называл."
Правда Ваша. (Это был мой аргумент на АнК ) Но в этом одном случае, в войне с Ангмаром, из этого правила могло быть сделано исключение. Да, Эдаин брали орков в плен; но потом перестали. В период Агмарских войн уже не берут. А учитывая, что из Ангмара всё время ползло злое влияние Чародея, все жители этой страны могли восприниматься Светлыми как злые твари. Действия Арагорна много столетий спустя и действия Эдаин в Первую Эпоху вовсе необязательно дают представление о действиях Светлых людей в войне с Ангмаром.

"Картина достаточно неприятная, но не геноцид." - Ну... и где же тогда выжившие?

"Лапочка, Вы всерьез полагаете, что если эльф погиб в бою с балрогом, защищая беженцев, то это может служить для него потом мотивом для убийства беззащитных?  Да для него наверняка это "орочье дело"."
А уничтожать орков и драконов - это для Светлых орочье дело? Вспомним обещание гибели всем оркам от рук мужественных смертных... Так вот в Ангмарской войне людей вполне могли приравнять к оркам. Тогда и вопрос о местопребывании беженцев отпадает, и не нужны лишние сущности. Беженцы были; но их было слишком мало, потому они и исчезли из истории без следа.

Цитата:



Антрекот, мелкая ошибка - Кастамир жил в Третью Эпоху.

Раз пошла такая пьянка...
К вопросу о кастамирингах. Как известно. в конце концов каждый получает то, чего хочет. Все мы помним, на чьей стороне в итоге оказались потомки Кастамира. ИМХО, примененный ими методы соответствовали стороне.
При необходимости могу привести примеры вырезания мирного населения "темной стороной".

Так что я скорее готов поверить в то, что все население Кардолана пошло под большой ангмарский тесак, чем в то, что население Ангмара оказалось под тесаком эльфийско-гондорским. По указанным выше причинам...

Антрекот, ведь и я о том же. Под словом "тесак" я понимал планомерное истребление населения.
Что, кстати, вообще малосвойственно завоевательным войнам. Ибо кому нужна земля без крестьян? Разве что монголам...