Цитата:


А причем здесь пещера, мечи и люди Элронда? В пещере была куча одежды _разных_ размеров - т.е. снятой со _многих_ путников (в "деревеньках" троллям одежду нетролльских размеров брать бессмыслено - это с убитых ободрано - не пропадать же добру). И что это за "деревеньки" во множественном числе вокруг _изолированного_ Шира?

Ну 2х2=4 - не бывает разбойников там, где не на кого нападать.

А "люди Элронда" 1) не удивили Гендальфа самим своим появлением - т.е. попадались здесь таки довольно обыкновенно;
2) самое главное - сказали, что тролли _спустились_ с гор, а не "живут/водятся здесь постоянно" - т.е однозначно указали на недавнее появление троллей.

Далее - по кругу: появились недавно, а уже успели ограбитьь и раздеть много разного народу. Следовательно, по дороге ходило-ездило _много_ народу (понятие "много" относительно, конечно - но с _изоляцией_  ну никак не лепится).

Вот на форуме АнК тредик в тему  :
http://www.kulichki.com/tolkien/forum/showthread.php?s=&postid=8411#post8411

Раиса, увы, мне никак не влезть на форум АнК - защита компьютера блокирует. Так что, возможно, в своем сообщении я уже продублирую некоторые мысли, за что заранее прошу прощения.

Хрюнлейв и Сиорэ, хотел бы сделать пару замечаний:

- Хрюнлейв, как Вы совершенно справедливо заметили, разбойники бывают только там, где есть кого грабить. Из этого можно сделать вывод о том, что количество разбойников в целом прямо пропорционально объемам грузопотоков. Соответственно, если все разбойники, которые встретились путешественникам за время странствий по Пустоземью - это спустившиеся НЕДАВНО три горных тролля, это позволяет сделать заключение о крайне малой интенсивности товарных и человеческих потоков, проходивших в описываемое время по заданному маршруту.

- Деревеньки между Брылем и Имладрисом, кажется, упоминались в "Хоббите" (путники точно через что-то проезжали), но точно сейчас не вспомню (Гэндальф, правда, упоминает про то, что тролли распугали обитателей в округе - Сиорэ, спасибо за цитату). На карте эти поселения вроде тоже не указаны. Есть ли какие-либо текстологические подтверждения их существования из других произведений Толкиена? Если деревни все же были (как мне кажется, это наиболее правдоподобный вариант), то, скорее всего, между ними, а также между ними и Брылем был некий ограниченный товарообмен, но именно что очень ограниченный. Осталось определить, кто мог жить в этих поселениях. Впрочем, под надежной охраной следопытов в Пустоземье мог селиться кто угодно.

- Имхо, происхождение вещей в пещере троллей было бы гораздо логичнее объяснить все же тем фактом, что тролли наткнулись на древний клад, а одежда и еда доставались им от жителей окрестных мест (при налете на деревни или пленении их во время поездок из одного поселения в другое) - вместе с жителями, увы. Вспомним, что тролли собирались сделать с гномами и хоббитом - имхо, логично предположить, что некоторым жителей разгромленных деревень досталась та же участь, причем необязательно на месте пленения: они вполне могли быть доставлены к пещере троллей и там уже съедены по мере необходимости, прошу прощения за цинизм. А их одежду - ну, не выкидывать же ее было. Кстати эти тролли носят себе вполне приличную одежду (даже говорящие кошельки у них есть), говорят на вполен понятном Вестроне, а не на Черном наречии - насколько такое поведение типично для троллей?

- Как восточные изгнанники могли попасть в Брыль, кроме как через Ривенделл? Неужели Имладрис был крупным центром, через который шли потоки беженцев?

Раиса, я могу путать, но, по-моему, в Брыле было немало беженцев с Востока и Хвощ вроде якшался с одним из них. Именно этих беженцев я и поименовал изгнанниками. Повторюсь, могу путать, текста под рукой нет, и давно не перечитывал.

Вспоминается анекдот: Ты Сумникс? - Нет, я Бэггинс (или Торбинс).

В том переводе, который читал я (ГГ, кирпич "Северо-Запада", 1991 г.), Биллом Хвощом звали того персонажа, который продал Сэму пони в Брыле.

Валандиль,Иван,беженцы были точно с юга.
Хвощ(перевод Г&Г) - человек из Бри,общавшийся с неким косоглазым типом из южан,вроде бы следившим за хоббитами.Если мне склероз не изменяет
Цитата:

ЛогичноТем более что дорога перекрыта еще в двух местах - на перевале и на восточном конце(Сумеречье)Вот только слово "крайне" - термин относительный...
Деревеньки.Упоминается в Хоббите,что тролли разорили деревни и съели жителей8) Эти деревни не обязательно находились вдоль дороги,да и масштаб карты не позволяет отразить мельчайшие подробности в виде отдельных деревеньКто жил?люди,наверное.(В скобках:кто такие гномы,тролли знают,а кто такой "вззз-хоббит" - нет)
Насчет еды - согласен с Иваном.Одежка.Тролли одежду носили,но та,что находилась в пещере была им явно мала(см.вышеЕсли не выкидывать,то что?продать?кому?),а та,что была на них,превратилась в камень.Необычная однако одежка.

Сиорэ

Там вообще-то дорожка есть такая, правый рукав который, Greenway, ведёт прямо к Бри - North-South Road называется.