Да-да,конечно.
1.Внесу копеечку в дискуссию о деньгах
Случаи бартера в Шире по текстам  не замечены,зато известно,что в ходу серебряные пенсы,причем курс их можно считать достаточно высоким(в соседнем Бри Хвощ заломил за своего заморенного пони 12 серебряных пенни -  притом что в здешних краях пони стоил втрое дешевле.Т.е. 4 пенса за пони) - ну и золото,которое встречается реже.Бильбо вот привез две небольшие шкатулки из Эсгарота и часть добра из пещеры троллей - и все разошлось на выкуп вещей и мебели,судебные издержки,и на подарки многочисленной родне.В кубышке не залежалось ,значитОбеспечил средствами экономику Шира лет на 60:)
2.Удивились ли жители Эсгарота,увидев Бильбо.Нет.Впрочем,торговцев удивить сложно,они по работе с разными расами встречаются.
3.Скромный вопрос:так что там у нас с транзитным сообщением?Совсем гибель,ничего не известно?
тады два подвопроса к обществу:
    ---Связи регионального торгового узла Эсгарот-Дэйл:с кем велась торговля,чем торговали,транзитные пошлины  и т.д.?
    ---Насколько безопасны на описываемый момент(от времени " Хоббита" до  времени ВК)считались дороги: а)Бри - Дольн,б)Дольн - перевалы - брод - Старая лесная дорога?
Прошу пардону - даже три вопроса:
   ---А кто на  время "Хоббита" контролирует движение товаров от Эсгарота далее на запад?

Сиорэ

Сиорэ, имхо, хотя бартер в тексте засвидетельствован не был, все же его существование предположить достаточно логично: местность в Шире сельская, отношения, скорее всего, достаточно патриархальные, и в ряде случаев проще заплатить за день работы в поле бочонком эля, чем серебряной монетой.

Суммируем текущие варианты ответа на вопрос "Каким было денежное обращение в Шире":

1. Денежное обращение в Шире было, и деньги имели форму монет:
1.1 Монеты поступили в Шир еще до падения Северного Княжетсва, и с тех пор запасы не пополнялись.
1.2 Деньги поступали от экспорта каких-либол товаров (вариант - деньги от жителей других местностей, приходивших в Шир, и расплачивавшихся за еду, жилье, товары повседневной необходимости). При этом вполен мог быть запас старых денег по варианту 1.1.
1.3 Деньги чеканились на месте.
1.4 Деньги эпизодически завозились в Шир по эксклюзивным поводам (пример - Бильбо).

2. Денежное обращение в Шире было, но деньги имели не форму монет:
2.1 Бумажные деньги, изготавливавшиеся на месте (вариант - любые ценные бумаги: векселя, закладные, акции и т.д.).
2.2 Любые другие предметы, признанные в качестве денег населением Шира (штуки сукна, бочонки эля, мешки с картошкой и т.д.).

3. Денежного обращения в Шире не было, его заменял бартер.

4. Комбинация нескольких вариантов (наиболее логичным выглядит сочетание 1.1, 1.2, 3 с перевесом 1.2 и эпизодическим проявлением варианта 2.1 - векселя).

Мне наиболее симпатичен вариант 4;-) с приведенным в скобках сочетанием, осталось только определить, имел ли на самом деле место приток денег в Шир, и в обмен на какой товар.

Эльфы Зеленолесья торговали с Эсгаротом - кстати, если я ничего не путаю, из Эсгарота они получали миенно продовольствие (бочонки пропахли яблоками). Чем они могли расплачиваться? Вряд ли в Зеленолесье были особо развиты ремесла - сколько я помню, кузнечные изделия в Зеленолесье поставлялись из Одинокой Горы. Скорее всего, расплачивались они звонкой монетой. А откуда она у них была?

Что касается товарообмена между разными частями Средиземья (в частности, Эсгарот-Брыль) - мне кажется, что он носил крайне нерегулярный характер, слишком много опасностей было для потенциальных торговцев на этих путях.

Вообще, были ли в Средиземье какие-либо эксклюзивные для данной местности товары (мифрил не предлагать), ради которых купцы презрели бы опасности дальних дорог в перспективе десятикратного обогащения? Мне в голову приходит ширский табак, но этот вариант уже был отклонен.

Цитата:

В бочках должно было быть пусто - эльфы еще удивляются,чего это бочки такие тяжелыеТовары идут"с Юга или еще более дальних мест"через Эсгарот вверх по реке - "вино и прочие товары...масло,яблоки"(Хоббит,гл.10.,кажется)Так что вином расплачиваться эльфы Трандуила с Эсгаротом не могут - а могут им расплачиваться только с гипотетическими партнерами на западе...Тогда с Эсгаротом они должны расплачиваться деньгами - а откуда  деньги берутся?
Цитата:

А что мы скажем по поводу поймавшей хоббита и гномов компании троллей,у которых оказалась целая пещера награбленного добра? Где они его награбили?ИМХО,как раз на большой дороге...
А на перевале через Мглистый на гномов и Бильбо напали орки.Тоже безопасностью не пахнет.
Еще:когда делят сокровища дракона,Бильбо говорит,что если он повезет домой много золота,дорогой не обойдется без войны и смертоубийства.Значит,ИМХО,дороги не так уж безопасны?
Но.После бытвы Пяти воинств,в которой побили орков Мглистого и Севера,дороги через перевал,а также путь по северной окраине Сумеречья вполне безопасны - на обратном пути ни на одно приключение Бильбо и Гэндальф не нарвались.
Цитата:

Сорри,я впопыхахе неточно выразился. Конкретно про товары мы не знаем.Но если опять о транзитном сообщении,то:
1."Если не считать отдельных перебранок с эльфами по поводу пошлин на пользование рекойони(люди Эсгарота - С.С.) были с ними в добрых отношениях"
2.После того как Смауга ликвидировали,Трандуил рассуждает сам с собой:все равно без моего ведома через Черный лес им не провезти никаких сокровищ.

ИМХО.Вот кто контролирует сообщение через Сумеречье. по единственно свободному пути - реке.(Старая лесная дорога заброшена,потому что находится в сфере досягаемости Дол Гулдура.Ага.)Трандуил живет в том числе транзитными пошлинами с этого сообщения.С одиноких путешественников много не возьмешь - значит,рискнем предположить,что купцы ездили?

Сиорэ

Цитата:


в "Хоббите", в "Хоббите". Глава 3.

Цитата:


Грандиозный оффтоп: имеется в виду выигранная гномами битва при Азанулбизар. Переводчик подумал-подумал и решил, что если после этой битвы гоблины расселились, следовательно, гномы битву проиграли. Разумеется, в оригинале слова "проигранная" нет. 

Цитата:


Ещё с Дорвинионом есть торговля в этом регионе.

Неверный вывод.  Это могла быть их старая пещера, не их пещера, но ими обнаруженная, и ещё куча других вариантов. Иначе нам придётся сделать, следуя Вашей логике, вывод, что недавно по этой дороге ездили люди/орки/эльфы с гондолинскими мечами, причём Эльронд был не в курсе об этом, и вообще никто в Средиземье об этом не знал.

и что значит "люди Эльронда активно пользуются этой дорогой"? То, Гандалв встретил двоих из них на подходе к Ривенделлу, уже свидетельствует о том, что они ей "активно пользуются"? Извините, ну у Вас и обобщения...

Они ж ещё и деревеньки наверняка грабили.