Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход
WWW-Dosk
 
  ГлавнаяСправкаПоискВход  
 
 
Языки (Прочитано 3253 раз)
02/06/02 :: 5:07am
Ингвар Сэмундссон   Экс-Участник

 
Я вот тут подумал. Ведь орочий язык - тоже эльфийский изначально, по крайней мере, некоторые общие тенденции не могли не сохраниться. ERGO мы можем восстановить определенные прототипы, имея на руках орочьи имена и названия и закон переходящей фонетики.

Попробовал я, и вот что получилось.

Shagrat - Sangarato, Вождь-Угнетатель
Gorbag - Ngoromaka, Ужасный Меч
Grishnakh - Krisanka, Режущие Челюсти
Ugluk - Ungoloke, Паук-Змея
Mauhur - Maitaheru, Рука Владыки

Кто там еще есть? Напомните, please.

А само слово "Урук" вполне может происходить от Oro - гора - и означать попросту "горец". Что при учете обычного ареала расселения Орков вполне понятно.

Как вам вся сия бредятина, господа?
 
IP записан
 
Ответ #1 - 02/06/02 :: 2:28pm

Тэсса Найри   Вне Форума
При исполнении
Дай лапу, друг!.. Ну,
заднюю хотя бы.(c)О.Арефьев
а
Москва

Пол: female
Сообщений: 1792
*****
 
По-моему, очень интересно.
А еще был орк Азог. И слова "гхаш" (огонь) и "снага" (раб).

Последнее изменение: Тэсса - 02/06/02 на 11:28:33


Последнее изменение: Тэсса - 02/06/02 на 11:28:54
 

Чтобы не сдаться, не нужно «благодаря» -  &&достаточно «вопреки». &&(с) Могултай
IP записан
 
Ответ #2 - 02/06/02 :: 7:44pm

Иван   Вне Форума
Живет здесь
Санкт-Петербург, Россия

Пол: male
Сообщений: 787
*****
 
Очень интересный подход, уважаемый Ингвар Сэмундссон! Причем, навскидку, замеченные Вами фонетические переходы действительно логичны и взаимосогласованы, хотя некоторые детали, имхо, нуждаются в уточнении.

Два вопроса, если позволите:

- могли бы Вы разместить таблицу звуковых соответствий?
- насколько я понял, Вы оперируете с Квэнья в Ваших рассуждениях. Не кажется ли Вам более логичным отталкиваться от пра-Эльфийского языка?
 
IP записан
 
Ответ #3 - 02/07/02 :: 4:48am
Ингвар Сэмундссон   Экс-Участник

 
С Азогом я и сам сел... Как и с его сыночком Больгом. Зато пришло мне на ум значение слова "Boldog" - ну, помните, такие особые орки? Так вот, он, наверное, просто valandakil - Могущественный Боец.

Таблицу соотношений - сделаю и непременно выкину в сеть, вскорости, как только чуть-чуть разгребусь с работой повседневной.

Слова же "ghash" и "snaga" происходят не из Орквина как такового, а из Черного наречия, кое есть эсперанто и разбираться в контексте естественно-орочей речи не может. Там, в этом самом Черном, как метко заметил Фаускангер, слова аж из Валарина попадаются... 

А что до праэльфийского... хм. Вы его знаете, сударь? Я - нет. И никто - нет. Ну не оставил Толкин разработок... Зато писал, что из всех эльфийский литературная Квэнья - Parmalambe - к этому самому праэльфийскому ближе всего.
 
IP записан
 
Ответ #4 - 02/07/02 :: 12:24pm

Иван   Вне Форума
Живет здесь
Санкт-Петербург, Россия

Пол: male
Сообщений: 787
*****
 
Таблицу соответствий ждем с нетерпением, а вот что касается пра-эльфийскогоПодмигивание... - сударь, но Вы же сами сослались на сайт ФаускангераПодмигивание, а там как раз есть очень немаленькая статья про праэльфийский языкПодмигивание. Вот ссылочка:

http://www.uib.no/People/hnohf/primelv.htm#Heading12

Или я стормозил и что-то не так понялПечаль?
 
IP записан
 
Ответ #5 - 02/08/02 :: 5:34am
Ингвар Сэмундссон   Экс-Участник

 
Ну да-а, "немаленькая"! Читал я ее, читал, так вот: словарик там - с гулькин нос, грамматика не прояснена, о фонетике туман в Крыму и более ничего. Составлять на основе этого систему... знаете что, если кому-то удастся это сделать, я торжественно признаю себя Бакланом, Птицей Певчей, и никогда больше за языки не возьмусь. Ибо узрю предел способностей человеческих в языкознании.
 
IP записан
 
Ответ #6 - 02/11/02 :: 1:59am
Ингвар Сэмундссон   Экс-Участник

 
Fratres, таблица скоро будет! Мы тут с моим старшм другом-консультантом (которому, собственно, принадлежит 50% прав на теорию) засели над ней малость - но, дай Бог, к концу недели доварганим...
 
IP записан
 
Ответ #7 - 02/17/02 :: 2:15pm
Ингвар Сэмундссон   Экс-Участник

 
Условные обозначения: Q - Quenia, N - Noldorin (НЕ Exilic), T - Telerin, S - Sindarin, A - Avarin, O - Orqin

Двойной согласный в Орквине обозначает НЕ длинный согласный, а усиленный согласный.

Авторские права на таблицу принадлежат Дику Штернвинду. 

TINCO
Q: t
N: (t >) d
T: t
S: t
A: d
O:  dd      
PARMA
Q: p
N: p (> b)
T: ph
S:  p
A: p
O: bb      
CALMA
Q: k
N: g (ג)
T: h
S: k (> g)
A: g
O: gg      
QUESSЁ
Q: kw
N: (hw >) ph>f
T: p
S: (p >) b (> f)
A: ch (D. c )
O: ġ (גּ)
ANDO
Q: nd
N: nn
T: nn
S: nn
A: nn
O: d      
UMBAR
Q: mb
N: mm
T: b
S: b
A: b
O: b      
ANGA
Q: ng/g
N: ng
T: ng
S: η
A: η
O: g      
UNGWЁ
Q: ngw
N: mg
T: ng
S: ng
A: ng
O: ġu (גּוּ)
THULЁ
Q: s
N: th
T: s
S: th
A: th
O: th (тв.)      
FORMEN
Q: f
N: f
T: f
S: f
A: f
O: f      
HARMA/AHA
Q: h (ה)
N: h (>kh)
T: ‘
S: ‘
A: ‘
O: kh      
HWESTA
Q: hw
N: hw
T: ‘w
S: ‘w
A: hw
O:  gu (גוּ)
ANTO
Q: nt
N: nth
T: nth
S: nth
A: nth
O: t      
AMPA
Q: mp
N: mp
T: mph
S: mph
A: mf
O: p      
ANCA
Q: nk
N: nk
T: nh
S: nch
A: nch
O: k      
UNQЁ
Q: nkw
N: mkw
T: np (> mp)
S: np (> mp)
A: np (> mp)
O: ku
NUMEN
Q: n
N: n
T: n
S: nn
A: nn
O: n      
MALTA
Q: m
N: m
T: m
S: mm
A: mm
O: m      
NGOLDO
Q: n (ŋ)
N: ŋ
T: ŋ
S: ŋ
A: ŋ
O: nh      
NWALMЁ
Q: nw
N: ŋw
T: ŋw
S: ŋw
A: ŋw
O: nhu
ORЁ
Q: r (ר)
N: r (ר)
T: r (ר)
S: n (nd)
A: n (nd)
O: r      
VALA
Q: v
N: b
T: b
S: m (mb)
A: m (mb)
O: bb      
ANNA
Q: (a init.)
N: nn
T: nn
S: nn
A: nn
O: ?      
WILYA
Q: w
N: v
T: v
S: v
A: v
O: f
ROMEN
Q: r
N: r
T: r
S: r
A: r
O: rr      
ARDA
Q: rd
N: rd
T: rd
S: rd
A: rd
O: rrh      
LAMBЁ
Q: l
N: l
T: d
S: d
A: d
O: l      
ALDA
Q: ld 
N: ll?
T: l
S: l (> ln)
A: l
O: lh
SILMЁ
Q: s
N: s
T: s
S: s
A: s
O: sh      
SILMЁ NUQERNA
Q: s
N: s
T: s
S: s
A: s
O: sh      
ARЁ/ESSЁ
Q: ss
N: ss
T: ss
S: z
A: z
O: sch      
ARЁ/ESSЁ NUQERNA
Q: ss
N: ss
T: ss
S: z
A: z
O: sch
HYARMEN
Q: hy
N: h
T: h
S: h
A: h
O: khy      
HWESTA SINDARINWA
Q: -
N: -
T: hw
S: hw
A: hw
O: khu      
YANTA
Q: y
N: y
T: y
S: y
A: y
O: y      
UR
Q: u init.
N: -
T: -
S: -
A: -
O: uu
 
IP записан