1. Сначала грубые факты. Без всяких игр в моем обычном стиле  - строго по Сильму.

При стоянке воинств Феанора и Финголфина на берегу Хелькараксе все хотели оказаться первыми на кораблях, отнятых у телери, чтобы переехать на другой берег, но кораблей на всех не хватало. "Поэтому в сердца Феанора И ЕГО СЫНОВЕЙ вошло [желание] врасплох [для людей Финголфина] захватить  все корабли [для себя] и отплыть". Что они и сделали, "бросив Финголфина в Арамане". "Когда они высадились [в Эндоре],  Мэзрос... обратился к Феанору, говоря: "Теперь какие корабли... ты пошлешь обратно [за людьми Финголфина], и кого им надлежит перевести первым - доблестного Фингона?"

Фиг вам Фингона... "Тут Феанор захохотал как некий безумец и закричал: ..."Пусть те, кто клял меня, проклинают меня и дальше, и плетутся назад в клетку к валар! Пусть суда  сожгут!" Тогда ОДИН МЭЗРОС ОСТАЛСЯ В СТОРОНЕ, а Феанор ВЕЛЕЛ СЖЕЧь все белые корабли  телери. Так в Лосгаре... пришел конец судам... и Финголфин и его люди увидели зарево, и поняли,  что их предали. ...Тут Финголфин увидел, что Феанор бросил его погибать в Арамане или с позором возвращаться в Валинор" (гл.9).

На самом деле и вернуться в Валинор они не могли бы без тяжелых потерь  - они шли на север  годы и оказались брошены в полярных областях. Идти обратно им было бы очень ненамного легче, чем идти через  Хелькараксе - а ведь что их ждало  в Валиноре, кроме "позора", было неизвестно; о судьбе Финарфина они знать не могли, так что даже то, разрешат ли им Валар  вернуться или так и погонят обратно, было им неведомо, а четкие слова Проклятия Мандоса  склоняли их разве что к последнему варианту.

Всякой злобной подлости имеются физические пределы. По-видимому, Профессор  как раз и хотел продемонстрировать таковой предел на примере Лосгара. Приказ Феанора о сожжении кораблей являет собой, в некотором роде, совершенство злобной подлости, по совокупности трех характеристик:

1) направлен он   был не против врагов или тех, кто чем-то пошел против  Феанора. Наоборот,  направлен он был против своих, причем тех, кто уже принес для Феанора, совершенно добровольно, тяжелейшие жертвы: пошел класть жизни за его обиду и его дело И ТОЛьКО ЧТО подтвердил эту решимость в очередной тяжелой проверке:  Финарфин повернул назад, а Финголфин пошел дальше, за Феанором.

2) Этих-то самых людей Феанор своим приказом обрек на выбор между поголовной смертью ("погибель в Арамане") и тяжелейшим голодным, сопоровождающимся большими потерями походом обратно в Валинор с неизвестным результатом.

3) НИЧЕГО решительно, никакой даже самой завалящей выгоды Феанор  этим не приобретал. Наоборот, ослаблял себя перед лицом неизбежной битвы с Морготом.

4) роковая Клятва, на которую феаноринг-френды привыкли валить все злодеяния своих любимцев, акции в Лосгаре никак не требовала и в связи с ним даже не упоминается.
 
В некотором смысле совершенное по подлости, мелкости и низости зло. Предали своих верных добровольных  помощников на смерть  или лишения без малейшей надобности, просто по системе: "Нам плохо - пусть  кому-то будет еще хуже, хотя бы от этого мы и сами потеряли!" Иди, душа, во ад и буди вечно пленна, о, если бы со мной погибла вся Вселенна! - только тут сам герой в Ад нисколько не торопится, а отправляет туда своего же верного родича, благодетеля и заступника  просто, чтоб свою злобу на ком-то отвести...
Перфектнесс  оф миннесс.


2.  Это дело одного Феанора? Ничуть  не бывало! Замысел захватить корабли и бросить Финглофина, взяв его "врасплох", пришел  в сердца одинаково И Феанору, И его сыновьям. Далее, текст подчеркивает, что от приказа Феанора сжечь  корабли отстранился ОДИН ТОЛьКО МЭЗРОС (см. выше); все остальные, значит, не отстранились... Впоследствии какие-то рядовые воины Феанора стыдились за Лосгар перед людьми Финголфина - но  о сынах Феанора такого нигде не говорится, исключая одного-единственного - все того же Мэзроса: он один просил прощения у Финголфина - за себя одного и от своего имени, вовсе не от всех или за всех феанорингов! - и в знак частичной компенсации передал ему лошадей (гл.13-14). О простых же воинах прямо сказано, что многим из них было стыдно за Лосгар - но все, в чем выражался их стыд - это в том, что они "не осмеливались привечать" людей Финголфина, хоть в сердце своем они и хотели бы их привечать (гл.13); прощения они просить и не думали. Как подумаешь - это очень своебразная форма проявления стыда: не привечать обиженного  тобой  же; особенно обиженному много проку от такой формы раскаянья...Но пусть даже и так - во фразе про этот стыд говорится о "многих из народа Феанора",  но ни слова о его сыновьях; этим, кроме Мэзроса, и стыдно не было, ср. выше. И действительно, много позже Ангрод при дворе Тингола "озлобленно говорил ПРОТИВ СЫНОВ ФЕАНОРА", обозвав их братоубийцами (за Альквалонде) и предателями (за Лосгар, гл.15); ни просить прощения, ни предлагать вергельд, ни хоть как-то вообще попытаться извиниться перед  Финглофином  и его людьми им - кроме Мэзроса - не пришло в голову ни тогда, ни потом. По этому самому случаю Тингол запретил употреблять в Дориате нолдорин как язык "Убийц своей родни (за Альквалонде) и НЕРАСКАЯННЫХ ПРЕДАТЕЛЕЙ СВОЕЙ РОДНИ (за Лосгар)" (конец гл.15). Значит, и правда не видели причин извиняться (кроме Мэзроса).

Никакого впечатления на феанорингов и это осуждение Тинголом не произвело. (Ну то есть я думаю, что определенное все же произвело - и дориатские еще отлично узнали его на себе, после смерти Тингола...)

Что они приказ о сожжении судов выполнили споро (кроме одного-единственного Мэзроса) и даже и не думали отказаться или счесть  Феанора безумцем и установить опеку - на этом фоне нечего и поминать: чего ж им было отказываться, если,  как выясняется, они и годы спустя считали, что тут и стыдиться не за что?

3. И вот эта самая компания (Феанор и его сыновья, за вычетом разве что Мэзроса), о которой после их общего дела в Лосгаре (за которое им и извиниться,  кроме Мэзроса - так ведь он ОДИН  отстранился и от самого лосгарского дела! - и в голову не входило) - ничего, кроме "закопать и забыт", не скажешь, - стала предметом самой безудержной романтизации и героизации в отечественном фэндоме.

То есть все их славные дела за ними признаются - но волшебным образом на восприятие их не влияют. Все равно - высокие трагические герои.  Предмет любви и оплакивания.
Ну, по крайней мере, теперь известно, что надо сделать, чтобы вызвать в части фэндома России прилив всепрощающей и всепревозмогающей любви. Надо совершить какое нибудь запредельно гнусное, мелкое и низкое предательское  преступление и  никогда за него не извиняться. А, так сказать, мужественно нести этот крест на своих широких плечах.

Только и всего. Романтизация и сочувственный плач гарантируются. Покойница Эленве, жена Тургона, погибшая при переходе через Хелькараксе по милости  этих страдающих  байронических героев, не удостоилась - и не удостоится - и одной тысячной тех похоронных плачей, которые пролиты над теми, кто ее продал. Уж больно померла невозвышенно и неромантически. Подумаешь, от голода и холода...

А славная шестерка (Мэзроса по-прежнему вычитаем)  померла куда красивше:
Келегорм, Куруфин, Карантир - все геройски пали в бою, отбивая Сильмарил у разгромленных только что гномами дориатских - Клятва требовала... (идти походом на Мелькора отнимать Сильмариллы она от них что-то 450 лет не требовала, - Берену пришлось пример показывать. А вот на дориатских - потребовала идти сразу. Еще бы, дориатские, особенно после разгрома и падения Завесы Мелиан, с Мелькором по мощи ни в  какое сравнение ни шли). При сем, впрочем, успели одержать славную победу - прикончили жену Диора, королеву Дориата.

Амрод и Амрос - геройски пали в бою, добивая остаток дориатских вторично и отбивая у них все тот же Сильмарил (Клятва требовала).
Маглор в том бою преуспел, но Сильмарила не добыл, и впоследствии с горя   утопилися. При сем опять  одержали славную победу - Элвинг погибла.

Над дориатскими королевами они, как видно, особенно  успешно одерживают славные победы. С каждой победой хоть одну да ликвидируют.

Зато против Врага Моргота, с которым они, собственно, и пришли воевать, и на которого их, собственно, и должна была гнать клятва, получалось у них как-то хуже.
Келегорм  и Куруфин в войнах с Мелькором отметились только одним -  были разбиты и "бежали на юг" в Браголлах, да так здорово бежали, что не останавливались аж до самого Нарготронда (не слабо! их и не преследовал-то никто...), откуда потом и не вылезали (да еще самих нарготрондцев отговорили воевать с Мелькором). Заметим, что ранее, во время Осады  Ангбанда  они тоже не под Ангбандом сидели, а в своих королевствах, довольно далеко от фронта. НИКАКОГО УЧАСТИЯ В ВОЙНЕ С МЕльКОРОМ ОНИ, за исключением этого бегства в Нарготронд, так и не принимали.

Карантир, Амрод и Амрас - совершенно то же самое: Карантир "бежал" в Дагор Браголлах к "рассеянным людям Амраса и Амрода", и все вместе они "отступили" еще дальше на юг  (в подчеркнутую текстом противоположность Мэзросу , который никуда не бежал). Все, все трое  на этом из войны с Мелькором выбыли.

Маглор - в Браголлах не бежал, а вместе с Мэзросом держался в Химринге и потом, опять же вместе с Мэзросом, дрался в Нирнаэт.
Вот эта пара многого стоит. А остальная пятерка, как видим, храбра только женщин вешать да слесарей...

Это их Клятва так гонит Сильмариллы у Мелькора  отнимать - до Браголлах в тылу судят, в Браголлах бегут и на фронт больше носа не кажут. И Клятва ничего, никуда их не гонит, спит.

Нет, в случае и без них уже разгромленного Дориата у них как-то куда бойчее с Клятвой выходило.  Умная Клятва какая: просыпается только против  врага послабее, а как на Мелькора - спит себе и спит...Все ж таки сам Феанор почестнее был - он бы точно прямо на Ангбанд пошел, не останавливаясь... Дословная формулировка Клятвы, конечно, требовала только "преследовать", а как именно - не говорила. Но вот дориатских они почему-то преследовали самым прямым и крутым образом, а ангбандских - старательно удерживаясь (кроме Эм энд Эм, и то только на последнем этапе)  в дальней дали от самих ангбандских... А то они, ангбандскиe, кусаются больно.

Самые подходящие объекты для романтизации.

Если бы Мэзрос просил прощения от имени всех феанорингов, как вождь всего их народа, то вышло бы, что весь дом Феанора официально просил прощения у Дома Финголфина и получил его. Но тогда Тингол никак не мог бы (уже много позже!) назвать дом Феанора НЕРАСКАЯННЫМИ убийцами своей родни.
Да и вместо "ненависть пошла на убыль" было бы сказано "помирились".

Eto otvet na repliku, v kotoroj govorilos' I ob Alkvalonde, I o Losgare.
Tingol tak i otvechaet, v dvux chastyax:
"убийцами
своих родичей (=Al'kvalonde) и отъявленными (tam ne ot'yavlennymi, tam unrepented - neraskayannymi!!) предателями своеj blizhajshej rodni" (=Losgar).

Ya kak raz pro e`to pisal:
Ангрод при дворе Тингола "озлобленно говорил ПРОТИВ СЫНОВ ФЕАНОРА", обозвав их братоубийцами (за Альквалонде) и предателями (за Лосгар, гл.15). По этому самому случаю Тингол запретил употреблять в Дориате нолдорин как язык "Убийц своей родни (за Альквалонде) и НЕРАСКАЯННЫХ ПРЕДАТЕЛЕЙ СВОЕЙ РОДНИ (за Лосгар)" (конец гл.15).

Последнее изменение: Wirade - 03/30/03 на 20:15:08

Tak iz chego vidno, chto tam byl kto-to, kome M i M? Tam ne skazano: "vse synov'ya", tam skazano "synov'ya". Kommentatory inogda schitayut, chto i Karantir byl, na tom osnovanii, chto Ul'dor byl ego vassalom, i esli Ul'dor byl, to i Karantir mog byt' (Tylor, Fonnstad), no i etogo chetko ne skazano.

Prestupleniya byvayut raznye - nekotorye romantizacii ochen' ploxo poddayutsya...

Последнее изменение: Wirade - 03/30/03 на 20:18:46

Цитата:


"...and though all were wounded none were slain..."

Я считаю, что если написано "ВСЕ были ранены", то как минимум речь идет не о двоих.

А насчет "романтизации", я попрошу пальцем - где, кто, когда?
(Я так понимаю, что с вашей стороны это маленькая месть. Так поступать не следует. Хотите дальнейших пояснений на этот счет - в приват).

To Cipor - tak tam, u Tingola, I za to, I za drugoe. Esh`e raz - e`to otvet na predydush`uyu repliku A.

To Raisa:
"all" = IMHO, all taking part in battle.
Это и к 2 может относиться, а к трем тем более.

+Куруфин и Келегорм ОТГОВОРИЛИ даже нарготрондцев воевать вообще - стали ли бы они САМИ являться  после этого на войну?

Privat otpravlen.
Pal'cem-to ya mogu, vot est' li v etom neobhodimost'?

А вот что известно по поводу Келегорма и Куруфина в Браголлах:

"Келегорн и Куруфин держали большие силы за Аглоном, включая немало конных лучников, но их опрокинули, а Келегорн и Куруфин с трудом спаслись бегством, отправившись на запад вдоль северных границ Дориата с уцелевшим конным эскортом, и так пришли наконец в долину Сириона.
[skip]
"Теперь Моргот, узнав о поражении сыновей Финрода и о том, что народ Феанора разбит и рассеян, окружил Финголфина в Хитлуме и послал большие силы для атаки западного прохода в долинах Сириона. Нападение возглавлял Саурон (которого в Белерианде звали Горсодх), правая рука Моргота: его войска прорвались туда и осадили крепость Инглора, Миннас-тирит на Толсирионе. После изнурительного сражения крепость была взята, и оборонявший ее брат Инглора Ородрет был изгнан оттуда. Там бы его и убили, но Келегорн и Куруфин подоспели со своими всадниками и всеми силами, что сумели собрать, и яростно сражались, сдержав на некоторое время натиск врага; и так Ородрет спасся бегством и достиг Нарготронда. Также в конце концов спаслись от Саурона Келегорн и Куруфин с небольшим числом спутников; и их гостеприимно приняли в Нарготронде, и горести, лежавшие между домами Финрода и Феанора, были на время забыты".

(Серые Анналы). Эта версия несколько противоречит версии "Сильмариллиона", но по хронологии - она более поздняя, и я придерживаюсь этой версии.

Я, кстати, охотно допускаю, что именно Келегорм и Куруфин не раскаивались в происшедшем в Лосгар. Хотя слова Тингола доказательством тут не являются, ибо, как правильно замечает Ципор, относятся скорее к Альквалондэ.

В общем и целом, у нас для оценки "морального раскаяния" каждого из сыновей Феанора (кроме Маэдроса) у нас недостаточно текстологических данных. Дофантазировать же я могу все, что угодно - как в ту, так и в другую сторону.

Цитата:


Обстановка изменилась. Они ведь не просто так отговорили нарготрондцев воевать, а из-за ситуации с Береном.

Кроме того:
"Maedhros made no answer, for he had now begun to devise the league and union of the Elves; but Celegorm and Curufin vowed openly to slay Thingol and destroy his people, if they came victorious from war, and the jewel were not surrendered of free will".

"Маэдрос ничего не ответил, ибо уже замыслил военный союз и объединение всех эльдар; но Келегорм и Куруфин открыто клялись убить Тингола и изничтожить его народ, буде они после войны вернутся с победой, а Сильмариль не отдадут по доброй воле".

То есть Келегорм и Куруфин конечно очень плохо поступили, говоря так (редиски были, как ни крути). Но из цитаты можно понять, что на войну они тем не менее собирались.

Александр, вы в очередной раз (уж не обижайтесь) пытаетесь подогнать факты в угоду своей концепции (а факты сопротивляются, вот заразы!).
Не надо вешать даже на самых нехороших феанорычей всех собак.
Помянутые Келегорм и Куруфин совершили на своем веку немало подлостей, но вот в войне они все же участвовали, как ни крути.
(А Келегорм еще в Дагор-нуин-Гилиат, на заре Эпохи, отличился).
И Келегорм не собирался изнасиловать Лютиэн во сне, как о том написано в премногоуважаемом романе "По ту сторону рассвета".

Вы не хуже меня знаете, что один и тот же человек бывает способен как на высочайшие подвиги, так и на преступления; причем зачастую одно не отменяет другого. Полагаю, что эльфы в этом отношении не сильно отличаются от людей.

Да, и кстати, что характерно - в массе своей те, кого вы назвали "феаноринг-френдами" терпеть не могут компанию ККК. А уважают-таки в основном ММ. А об АА мало что известно, увы... Так что ваш удар, как ни крути - удар тапочкой мимо цели.

-------

1) В общежитии жили азеры, торговали туда-сюда,
Здоровенные как бульдозеры — ты один не ходи туда.
(Борис Рыжий, публикация Ирины Князевой)

2) Феаноринги не думают, потому что в мирное время это вызывает смех, а в военное - панику.
(Террариум)

3) - Девушка, вы, наверное, на геолога учитесь, нефть ищете...
- Да мы все ищем, что горит...
(Диалог на ВДНХ)


Жили в Мандосе феаноринги,
Те, что прежде - гуртом в Исход.
Непоседливы, как хонорики,
Немудреные, как лоссхот.

В настроении обострения,
Изо всех покоренных нор,
Боевым держась построением,
Впереди у них - Феанор.

Всё гордились - "отвагой нашею!!!",
Светлых Валар клеймили рать...
Словом, жили. Полнейшей чашею.
(Было толку-то - умирать!)

А за дверью на заднем дворике,
Где у Вайрэ висит бельё,
Тоже вроде бы - феаноринги.
Жили. Вроде бы. (Кто ж добьёт?!)

И немного их, получается:
Были б камни - легли б в горсти.
Что же пол под ногой качается
У явившихся навестить?

Души темные, раны свежие,
Всё заслужено, всё - своё...
И при жизни - как будто нЕ жили,
И теперь не сказать - "житьё".

Длится вечность душою пленною,
Вязкой памяти льется мёд...
Да один разговор с Ниенною:
"Ты утешишь - Она возьмёт".

Пожалеешь их - всё равно не лги,
Повторяя суд: "Навсегда".
Жили в Мандосе феаноринги,
Семь печалей - одна звезда.

Тьму бездонную - вам до дна лететь,
И закончится чем сей путь,
Вы не знаете... Вы не знаете,
В чём тут слава - хоть в чём-нибудь?!

(Путь начальника экспедиции,
Самой хилой - милей его!)
Но тебе-то вольнО гордится им,
Непостижное существо.

Ты читал о них невнимательно -
Лучше б в первых родню искал!
Впрочем, избрано.
..."Aiya Maitimo!",
И - с "горючим" до дна бокал.

(Кеменкири)

... (возвращаясь к названию треда) А в событиях в Лосгар нет ничего красивого, поверьте. И что характерно, ни один из ваших воображаемых оппонентов никогда не говорил обратного...



Последнее изменение: Раиса - 03/30/03 на 21:58:22