Максимус. (см. текстик под именем) А Магнус - это моя личная мания величия.

Цитата:

Не, это мое имя.

Цитата:

Хм, интересная мысль. Действительно, это возможно.
Но тогда появляется следующий вопрос: а случайно ли Кольцо так своевременно попало к морийскому царю? Келебримбор (или Келеборн) так вовремя лопухнулся? Или Сау непосредственно поучаствовал в том, чтобы прямо ли, косвенно (скорее, всё-таки, косвенно) надоумить Владыку Эрегиона?

Посмотрим. Если автор идеи отдать кольцо гномам - не Саурон, то, как следствие, Саурон не может знать, что появилось у Дарина на пальчике - как не знал он о том, что появилось на пальчиках Галадриэли и Гил-Гэлада.
Можно сказать, что эльфийские владыки колец не носили, а только хранили, поэтому сигналов создателю Единого не передавали, а гном кольцо носил и даже пользовался (хотя это тоже не доказуемо).
Но я не поверю, что эльфы вообще не надевали своих Колец. Кроме того, где-то на просторах треда мне попадались цитаты насчёт того, когда Галадриэль и Гил-Гэлад сняли кольца. (Сняли - значит: одевали).

Так вот, получается: совсем не факт, что Сау через кольцо Дарина мог управлять самим Дарином или хотя бы капать ему на мозги "не ходи на войну! не ходи на войну!"
А раз нельзя капать - значит, Мордору надо искать другой способ исключить вмешательство гномов в войну. (Или Саурон знал что-то такое о психологии гномов, что давало ему основания особенно не беспокоиться на этот счёт).

У нас остался, правда, вариант, что кольцо было отдано морийцам по инициативе самого Саурона и было соответствующим образом "заряжено", но только доказательств этому варианту нет...  

А мог он с гномами не только общаться (думаю, за 300 лет пребывания в Эрегионе, такие контакты всё-таки случались), но и подружиться настолько, что те просто не захотели идти против него воевать при Эрегионском конфликте? Только когда Амрот лично попросил... настоятельно.
Да, в текстах этого нет, но если подумать: гномы - народ до ремёсел жадный и, возможно, во время пребывания Аннатара в Доме Мирдайн не упускали случая пристать к нему на предмет "расскажи и покажи". Аннатару отказывать им в таких просьбах не было резона, а гномы, научившись чему хотели, возвращались в Морию:
"А знаете, у них в Эрегионе такой замечательный майа гостит! Ученик, говорят, самого Махала! Мы в восхищении!"
Кстати, я думаю, "родство" с Махалом в глазах гномов - достаточно весомый аргумент, чтобы не лезть против Артано Аулендила. Мол, мало ли, что там эльфы про него говорят... они вообще народ странный. "А ну как Махал рассердится, что мы супротив его посланника попрём? Эльфам-то всё равно, а мы, глядишь, неприятности наживём".

Кстати, возвращаясь к теме непредупреждения Галадриэлью Келебримбора о движении вражьих войск к Эрегиону. Сиорэ Саэнни пишет:
Цитата:
Но не стоит забывать, что существует расстояние: а) от изенских бродов до Лориена, б) от Лориена до Ост-ин-Эдила. То есть, (смотрим карту  ) пока армия Мордора движется от Изена до Эрегиона, гипотетический разведчик Лориена, засёкший её, должен будет преодолеть расстояние, указанное в пункте а), далее Галадриэль должна принять мудрое решение сообщить Келебримбору / Келеборну о возможном нападении (ещё сколько-то времени) и направить посланца через Морию (до неё ещё тоже надо доехать) к Эрегиону. (Если его за всё указанное время не съедят орки, не укусит змея, не завалит обвалом, его лошадь не сломает ногу (если он вообще не пешком) - будем считать, что ему повезло).
Подводим итоги: посланник Галадриэли мог просто опоздать с предупреждением или, скажем, привезти его за неделю до начала военных действий, когда это уже мало что меняло.

Цитата:


Во-во. Причём гонцом не обязательно должен быть только кто-то человекообразный. Особенно в мире говорящих дроздов, ворон, воронов, орлов и прочих. Даже не вспоминая про палантиры, кольца и др. артефакты (включая недокументированные).

Кроме того, между гонцами и мобильной связью были ещё кое-какие методы весьма дальней и весьма быстрой связи. От барабанного боя и колокольного звона  до дымовой сигнализации и оптического телеграфа (семафора и светофора). Последний вариант особенно интересен в плоском мире для дальнозорких эльфов, когда Келебримбор с какой-нибудь башни мог непосредственно, без промежуточных подстанций, видеть сигналы с верхушки какого-нибудь Лориенского меллорна... ну, скажем - солнечные зайчики от зеркала (это _очень_ яркий сигнал, даже для людских глаз, проверено).

Вспомните, _что_ и как далеко видел Леголас с вершины скалы... а мир-то был уже круглым...

(потирая лапки)ага. Давно меня не было , но щас меня будет

Рейнджер, при разгроме Эрегиона Саурон узнал, где находятся Семь колец, но отнюдь не факт, что он  получил их в руки
Цитата:



Алиска,
пока Келебримбор не думал об Аннатаре ничего плохого( до 1600 ВЭ), он вполне мог обсуждать с ним любые подробности проекта... совместного, кстати а с гномами у эльфов Эрегиона были прекрасные деловые и дружественные отношения, так почему бы не дать им Семь колец, -- именно семь, по числу праотцов гномов, вас это число не настораживает? другое дело, что конкретных пользователей Саурон, возможно, хотел бы подобрать других, не тех, которым передал кольца Келебримбор... ну, может быть, не знаю. И с гномами Мории Саурон , т.е. , тьфу, Артано Аулендиль  будучи в Эрегионе, скорее всего вполне дружественно общался... вот после вылазки Амрота с гномами из ворот Мории -- все, табачок врозь, орков на разборки.

И стоит ли мудрить и плодить сущности, если ларчик сей просто открывается?  

Но предположим, для очистки совести, что Саурон ничего не знал о том, кому отданы Семь колец...
Цитата:

Минуточку На пальчиках ГГ и Галадриэль на тот момент еще ничего не появилось. Потому что как только стало известно о Едином кольце(т.е. сразу по факту произнесени заклятия ), так эльфы сняли(по другой версии перевода -- скрыли) кольца и ими не пользовались, пока Единое кольцо было у Саурона на пальце. Галадриэль сама предпреждала Келебримбора, что кольцами пользоваться нельзя, так что она, самоубийца, что ли?..  А засечь кольцо Саурон может только в том случае, если оно надето. И если уж колечко  появилось на пальчике Дарина (Турина, Хурина, Берена, Эльронда и пр. и др. )Саурон без всяких догадок и предварительных договоренностей через Единое кольцо просто видит, кто вошел в систему. При этом можно не пользоваться магическими возможностями кольца  -- достаточно просто его надеть

О разведке.
Сигнальные маяки с кострами -- разработка Гондора Третьей эпохи, а зоркий сокол Леголас, допускаю, видит вдаль километров на тридцать, но никак не на 250 миль.
Засечь врага в указанных точках вовремя можно , при желании, и сообщить в штаб тоже, но... Осанвэ, как я заметил ранее, вещь полезная, но принятие решений и переброску войск к месту событий  не ускоряет никак Главная загвоздка -- процесс принятия решений. А надо ли вмешиваться, рисковать, нести потери(синдар не нольдор, не настолько свирепые и ужасные, чтоб не подумав в драку лезть ) ? а может, Эрегион сам отобьется, да еще с помощью ГГ, чего б ему не отбиться? когда выяснилось, что Эрегион все-таки не отбился, тогда подмогу и послали.