Начало здесь: http://www.elhe.ru/cgi-bin/forum/YaBB.pl?board=main;action=display;num=1049;start=0#0
продолжайте, продолжайте...:)

А можно, я буду придираться к мелочам?
Лососина не диво?! Ну, не знаю... Я вот смотрю на карту и не могу себе уяснить, каким образом могла приплыть к Эолу искомая лососина. Если учесть, что он вроде бы не выбирался за пределы своих владений.

Судмедэксперт занудским голосом напоминает:любой яд отсроченного действия нецелесообразно использовать как дополнительное средство на случай самообороны - пока подействует,убьют.Остается предположить,что Эол заранее готовил покушение "с гарантией"...вот только на кого?семью он мог спокойно отравить и дома - было бы желание.

Сиорэ

"У эльфов, при их великолепном иммунитете к болезням, нет иммунитета к ядам. К трупному яду в частности (это несколько упрощенно, но для "не-упрощенно" мне нужен медик - я не специалист). " (С) Элхэ

О трупном яде, или чему меня лично на эту тему учили. По памяти.
В любом живом организме есть микрофлора. И со смертью оного она не погибает сразу, разумеется. В трупе довольно быстро разводятся анаэробные бактерии. Коих в нормальном живом состоянии в организме есть, но мало.  Т.к. анаэробные бактерии потому и анаэробные (как пример - клостридии, Clostridium) , что в отличие от аэробных (скажем, стрептококк, Streptococcus)  кислорода не переносят, боятся его. В уже не самом свежем трупе  с кислородом - проблемно. Особенно внутри. Его быстренько сжирают бактерии аэробные, после чего уступают место коллегам.
В этих-то анаэробах и зарыт корень горестей и бед.
Во-первых, они выделяют токсины. В ходе своего обмена веществ. Грубо говоря, это они так писают и какают в окружающую среду (ну а чем они хуже нас, имеют право!  ) Про токсин ботулин все слышали, который ботулиновые бактерии вырабатывают? Ну, тут примерно тот же случай.
Хорошее дело браком не назовут, как известно. А хорошее вещество - токсином.  Ядовиты они. Ядовиты в весьма малых дозах. Попадают на кожу, в кровь - пошло отравление.
Во-вторых, сами по себе бактерии-анаэробы при ранениях проникают в организм и вызывают там разные воспаления ран, причем протекают они очень тяжело. Как пример - синегнойная палочка. До сих пор лечится не без труда и довольно ядреными антибиотиками.. под капельницей, внутривенно.

Второй вариант эльфам, как любое микробиальное заражение, не должен быть страшен.
А вот первый.. тут что смущает: тушенку с ботулином - ее все-таки поглощают в количестве. А сколько токсинов может быть на лезвии? Особенно если не задаваться целью выделять токсин в чистом виде, а воспользоваться непосредственно трупиком как источником?
(а то так и видится себе эльфийская биологическая лаборатория... )

А токсиколог скажет вам, что трупного яда не существует. Легенда это. (По крайней мере, мне он именно так сказал...)
Анаэробные бактерии - существуют. Аэробные - существуют. Токсины, ими выделяемые - тоже, хотя они не столь опасны, как многие считают. (Иначе все патанатомы давно бы перемерли... )
Но такого термина, как "трупный яд", наука не знает, увы...

О, кстати! Сейчас в энциклопедию гляну...
Так и есть!
"Трупный яд" - гипотетическое вещество, действию которого приписывали смертельные заболевания лиц, имеющих дело с трупами; по современным представлениям причина этих заболеваний - заражение патогенными микроорганизмами." (с) Советский энциклопедический словарь.

Цитата:


Да и я, собственно, о чем. Яда такого не существует. Или бактерия в рану проникла и пошло заражение. Или каким-то чудом много тех токсинов было введено в организм. Т.к. вышеупомянутое мной малое количество все-таки несколько больше, нежели при случайном прикосновении к трупу. 
А патанатомы, кстати, имеют пару хороших привычек: работать в перчатках и мыть руки. Честное слово! 

Добрый день всем
Набрела на тему, которая меня давно интересует. Как то прониклась я к этому персонажу эпоса, и пожалуй он единственный, кто мне надолго запомнился после первого прочтения "Сильмариллиона" - много загадок в истории Темного Эльфа, сильно напоминающего самого Феанора и Тараса-Бульбу одновременно .

Почитав тему и порывшись в сети, нашла некоторые материалы, по которым при желании можно провести некоторые аналогии.

Jeffrey Hawk писал(а) 08/29/02 :: 3:07pm:


По дротикам и стрелкам.
http://swordtale.narod.ru/about/throw/throw.htm
В этом описании привлекли внимание Рис. 8, 9, и 10 - китайские метательные стрелки, дротик и японские метательные стрелки.
Описание и техника использования дротиков:
http://www.rolemancer.ru/sections.php?op=viewarticle&artid=2146&page=3
http://drotik.net.ru/3.html
Дротик, брошенный от руки, летел до 20 собственных длин...
Преимущество дротика заключалось уже в том, что он занимал всего одну руку, - в другой мог быть, например, щит. Тяжелые дротики дольше, чем стрелы, сохраняли убойную силу, - на всем протяжении траектории, - а на небольшом расстоянии дротик, просто, попадал точнее стрелы. Если на стрелу действовали некоторые факторы от стрелка не зависящие, то дротик, в принципе, можно было метнуть как угодно точно.
Застревание дротика в ране было желательно и на охоте. Так что, острие дротика часто имело заусенцы.
Среди варваров дротиками вооружались лишь те народы, что не умели делать сколько-то мощные луки, но позже, с распространением защитного снаряжения, интерес к дротикам снова возрос, благодаря их лучшей пробивной силе и точности.
Короткие дротики часто использовались и кавалерией, -  вооружение ими позволяло конному бойцу использовать одну руку для управления лошадью, и, что важно, в бою дротик выхватить из обоймы («джида») можно было быстрее, чем лук и стрелу из колчана
Характерным примером дротика легкого типа может считаться римский «гаста велитас».
Дротики используемые кавалерией (в частности, русской) были существенно короче – всего 70-120 см длины. Но вес их, при этом, превышал 0.5 кг, что обуславливало возможность пробития легкого защитного снаряжения. Метались короткие дротики на небольшое расстояние, - метров 10-15.
Отдельно стоит упомянуть познеримские «свинчатки» - дротики «плюмбаты», носившиеся по несколько штук в легионерском щите. Дротики этого типа отличались не только свинцовым утяжелителем, как это можно понять по их названию, но и очень малой длиной древка, возможно, всего 45 сантиметров. Такое устройство упрощало ношение, но, в купе со свинцовым грузом, сильно смещало центр тяжести к острию, что делало необходимым применение для стабилизации оперения. Существовали как легкие (0.2 кг), так и бронебойные (более 0.7 кг) образцы этого оружия. Метались «свинчатки» на дистанцию до 60 м.


Посему, мне почему-то видится, что Эол был вооружен именно обоймой дротиков небольшого размера, которая под плащом не сильно бросалась в глаза. Ведь больший дротик было бы проблемно скрыть во время рукопожатия с Тургоном. Да и выпутать его из одежды, размахнуться и бросить молниеносно, так чтобы стража не остановила - ну, сомнительно мне это как-то .



По ядам:
Растительные яды:
http://bio.1september.ru/article.php?ID=200100112
Весьма любопытные растения - анчар, аконит, чилибуха (стрихнин).
http://www.chemistry.narod.ru/tablici/Elementi/AS/As.htm
Мышьяк
Сводка по некоторым ядам, используемым в древности и средневековье.
http://aeterna.ru/test.php?link=tests:14046&testpart=2&startindex=60
Цикута, яд, страшный при потреблении, использовали в Афинах,чтобы убивать преступников"
Аква Тофана. Госпожа Тофана являлась самой популярной дамой среди молодых, но богатых неаполитанок! Она вручала им маленький пузырек, содержимое которого скромно называла своей «водой» («аква тофана»). Жена выливала содержимое пузырька в суп супругу. Обласканный супруг с удовольствием съедал стряпню любимой жены, наслаждаясь всеми прелестями семейной жизни. Через несколько часов его начинала мучить жажда, затем у него появлялись боли в желудке, он ложился в постель и через день болезни умирал — совершенно «естественной» смертью. Смерть его объясняли старостью, пищевым отравлением, апоплексическим ударом (по-современному — инсультом), сердечным приступом или же чем угодно. Никому не приходило в голову приписать смерть яду! Над составом этого яда ученые ломают голову по сей день.
Кантарелла изобретенная семейством Борджиа. Знаменитое вино Борджиа благодаря различной "дозировке" оказывало свое действие спустя разное время - от месяца до нескольких лет. Последствия отравления таким напитком по симптомам напоминали лучевую болезнь: у обреченного выпадали волосы и зубы, отслаивалась кожа, а смерть наступала в результате паралича дыхательного центра. Особо же преуспели в изощренности обращения с отравой Чезаре и Лукреция. Чезаре носил смертоносный перстень, с внутренней стороны которого выступали два львиных когтя, вот они-то при необходимости и смазывались ядом. В момент рукопожатия Чезаре легко царапал руку собеседника внутренней стороной перстня и тут же его выбрасывал. Собеседник же отправлялся в мир иной
Мышьяк. Один из главных компонентов ядов средневековья, широко используется при производстве химического оружия. В виде окислов используется для уничтожения грызунов и протравливания зерна. Поражает головной и спинной мозг. Симптомы отравления - металлический вкус во рту, рвота, сильные боли в животе. Позже - судороги, паралич, смерть. Этой отравой любили пользоваться французские и итальянские аристократы начиная со Средневековья и заканчивая блистательным 19 веком. Он входил в разных видах в кучу ядовитых составов от надушенных перчаток и отравленных букетов до спецефических свечей и десертов.
http://www.faet.ru/board.asp?tmpl=thread&ob_no=408&th_no=384
Очень часто в древности использовали яд каниин (он получался из растений цикуты или болиголова путём вываривания или настаивания). По действию на организм кониин близок к яду кураре и вызывает паралич двигательных нервов.
Есть версия, что Сократа отравили не цикутой, а болиголовом, что собственно одно и тоже.
Ещё сильнодействующий яд делали из клубней альпийской травы аконит.
Ещё из осеннего безвременника, цветущему поздним летом на лугах, яд которого в состоянии вызывать паралич дыхательных центров, его раньше использовали, как средство от подагры.
Далее - белену, которая содержит такой яд, что даже в малых дозах одурманивает, как наркотик. В белене содержися сильный яд - атропин.
Белладонна тоже использовалась.
В 11 веке жил такой древнегреческий врач Диоскорид, один из наиболее значительных ботаников и фармакологов древности. В сочинении "Алексифармака" он привел подробное описание действия ядов.
Кстати о Нероне и его способах отравления писал древнеримский историк Гай Светоний Транквилл. Он же описал технологию приготовления ядовитых снадобей.
Нерон получал яды от известнорй в Риме отравительницы Лукусты. И яд для Британика изготовила именно она. Правда, действительно, первый раз его не удалось отравить. Услугами Лукусты пользовался и всем известный Калигула.
В более позднее время стали уже активно использовать мышьяк.
Карлу IX подсунули пропитанную мышьяком книгу. Известны ухищрения и почище (и всё при использовании мышьяка): отравленная свечи, букеты живых цветов, от запаха которых мгновенно умирали, надушеные перчатки, туфли (надев которые тут же умер Хуан Австрийский).
http://bibliotekar.ru/421/48.htm
Диоскорид дал мышьяку название «арсеникон» (лат. «сильный»): врачи применяли его в малых дозах как сильнодействующее лекарство. В больших дозах он поражает внутренние органы человека, кровь, коз/су и слизистые оболочки, при растворении не дает окраски и запаха. В средние века европейским алхимикам были хорошо известны ядовитые свойства мышьяка. Со временем он вытеснил растительные яды и стал основой большинства ядовитых смесей.
http://wienta-wienta.blogspot.com/2007/04/blog-post_6858.html
«Кантареллой» в семье Борджа называли яд, рецепт которого якобы Чезаре получил от своей матери Ваноццы Катанея, римской аристократки, любовницы отца. Яд содержал, по-видимому, мышьяк, соли меди и фосфор. Впоследствии миссионеры привезли из завоеванной в то время Южной Америки ядовитые местные растения, а папские алхимики готовили смеси столь ядовитые, что одна капля яда могла убить быка.



А теперь можно подумать, против кого мог применять яд одинокий путник.
Вот такие соображения. Прежде всего возникает вопрос о параллелях в животном мире Арды и Земли. Хотя... и там и там были волки - достаточно большая опасность для одиноких путников во времена средневековья, когда волки встречалось в лесах в большом количестве.
Как осторожный путешественник может отбиться от стаи волков, мелькающих среди деревьев? Волки не сразу нападают. Они обычно устраивают засаду и загоняют дичь. Или следуют за добычей, ожидая удобного момента для нападения, которое может последовать через 10 - 20 минут.
Допустим,
а) с помощью лука - аки самурай, метко стреляющий из лука на всем скаку.
б) с помощью отравленых стрелок-дротиков, которые легко метать, и которые, даже при незначительных ранениях, свалят зверя. В данном случае, даже не обязательно сразу. Достаточно, если даже минут через 5 -10.
Обычно, потеряв значительную часть стаи, волки прекращают преследование.
Возможно яд применялся и против орков. Но здесь я не в курсе, насколько физиология орка ближе к животному или эльфийскому орагнизму
В Сильме сказано, что ранение Арэдэль было незначительным. Это значит, скорее всего, что был использован либо очень легкий маленький дротик, либо то, что Эол несколько промахнулся. А вот, то что яд подействовал через больший промежуток времени, мне кажется, вполне может объясняться устойчивостью эльфийского организма по сравнению с организмом кэлва.

Вот честно не хотел оживлять заглохший давным-давно тред! 
Но раз уж его оживили, щас спою! 

Следственная группа не все варианты рассмотрела. Точнее, зациклилась на версии отравления, почему и сотворила "глухарь".

А если острие было смазано не ядом?

Судите сами: Эол был вооружен мечом (совершенно точно!) и, вполне вероятно, луком. И дротиком.
Меч - против враждебной двуногой живности. Лук - тоже. Зачем дротик?
А если дротик для охоты предназначался? На крупную, скажем, дичь? И смазан был кое-чем. Только не ядом - нелепо отравлять дичь, которую есть собрался.
А если острие было смазано неким составом, мешающим крови сворачиваться? Просто для облегчения погони за раненным оленем и экономии времени.

Итак - Аредель ранена. Эол - в тюрьме.
Аредель осмотрели, обнаружили, что рана неприятная, но жизни никак не угрожает. Перевязали и успокоились. Назавтра врачи выяснили, что состояние больной ухудшилось. Первое, что должно прийти им в голову - яд! И первое, что Тургон сделал бы в этой ситуации - приказал бы допросить Эола. Немедленно!

- Каким ядом ты отравил дротик?
- Вы что, спятили? Какой еще яд?

И все! Некорректно поставленный вопрос. Абсолютно точный, но слишком короткий ответ.
Не в настроении был Эол с ну очень гостеприимными хозяевами беседовать.
С точки зрения Эола проблемы не было: средств, останавливающих кровь - навалом! Любой, мало-мальски смыслящий в целительстве, догадается применить.

Еще пара дней! Аредель умирает от болезни, о существовании которой эльфы даже не догадывались. От аллергии на медикаменты.

И сочувствия на суде Эол не встретил потому, что его сочли лжецом! Какие могут быть смягчающие обстоятельства, если обвиняемый не раскаивается, не сожалеет, а нагло лжет, отрицая очевидное?

Кстати, и просила Аредель за Эола потому, что она-то его хорошо знала. И понимала, что не отравлен дротик! Не балуется Эол ядами. Чем смазано острие, Аредель могла и не знать. Но понимала, что Эол воспользовался тем оружием, которое быстрее всего пустить в ход. Случайно это оказался дротик. Не отравленный!
Ее смерть - несчастный случай! И казнить Эола было не за что.