Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход
WWW-Dosk
 
  ГлавнаяСправкаПоискВход  
 
 
Инструкции для Эонвэ (Прочитано 3821 раз)
09/06/05 :: 1:39am

Крайт   Вне Форума
Зашел поглядеть
СПб

Пол: male
Сообщений: 2
*
 
А почему, собственно, валар заранее не дали Эонвэ инструкций, как поступать со сдавшимися слугами Мелькора (например, доставить в Валинор под конвоем для дальнейших разбирательств)? Такое впечатление, что приход Саурона оказался для Вестника Манвэ полной неожиданностью.

Или валар считали, что опасность исходит только от Мелькора, а остальных можно предоставить самим себе?
 
IP записан
 
Ответ #1 - 09/06/05 :: 1:56am
Erelchor   Экс-Участник

 
[quote author=Крайт  link=1125956393/0#0 date=1125959993]А почему, собственно, валар заранее не дали Эонвэ инструкций, как поступать со сдавшимися слугами Мелькора (например, доставить в Валинор под конвоем для дальнейших разбирательств)? Такое впечатление, что приход Саурона оказался для Вестника Манвэ полной неожиданностью.

Или валар считали, что опасность исходит только от Мелькора, а остальных можно предоставить самим себе?[/quote]
Почему Вы решили, что валар не дали Эонвэ инструкций?
Толкин (В "Сильмариллионе" во всяком случае) не обмолвился ни единым словом о судьбе пленных... И потому нет оснований полагать, что Эонвэ не был уполномочен их судить...
Но Саурона он судить не мог! Саурон был равен ему по статусу. И арестовать его Эонвэ не мог: Саурон превосходил его силой. Эонвэ посоветовал Саурону сдаться валар. Почему бы не предположить, что этот совет - и есть инструкция валар по поводу Саурона?
 
IP записан
 
Ответ #2 - 09/06/05 :: 2:18pm

Элхэ Ниэннах   Вне Форума
сантехник
Москва

Пол: female
Сообщений: 27682
*
 
...например, поскольку раскаянье может быть только добровольным...
 

My armor is contempt.
IP записан
 
Ответ #3 - 09/06/05 :: 2:37pm
Маруся   Экс-Участник

 
[quote author=Erelchor  link=1125956393/0#1 date=1125960970]
Толкин (В "Сильмариллионе" во всяком случае) не обмолвился ни единым словом о судьбе пленных... И потому нет оснований полагать, что Эонвэ не был уполномочен их судить... [/quote]
Ну, отсутствие упоминаний о судьбе пленных может также говорить о расправе без суда и следствия или о том, что таковых не брали.  :( :-/

[quote]Но Саурона он судить не мог! Саурон был равен ему по статусу. [/quote]
Кого [s]<skip самоцензурой>[/s] волнует статус побежденного противника?  >:( :o

[quote]И арестовать его Эонвэ не мог: Саурон превосходил его силой. [/quote]
А вот тут придется предположить, что оный Эонвэ был подловлен в сортире, куда ходят исключительно в одиночку, и позвать на подмогу ему было некого. Забавная картина.  ;)
 
IP записан
 
Ответ #4 - 09/06/05 :: 6:23pm
Сиорэ Саэнни   Экс-Участник

 
Цитата:
А почему, собственно, валар заранее не дали Эонвэ инструкций, как поступать со сдавшимися слугами Мелькора

а если не рассчитывали, что кто-то сдастся? Подмигивание
ЗЫ: а Саурон именно сдался? а не просто пришел поговорить?  Подмигивание как там в тексте-то дословно?
 
IP записан
 
Ответ #5 - 09/07/05 :: 12:04am
Erelchor   Экс-Участник

 
[quote author=Маруся  link=1125956393/0#3 date=1126006664]

Кого [s]<skip самоцензурой>[/s] волнует статус побежденного противника?  >:( :o [/quote]
Да никого не [s]<skip самоцензурой>[/s] ! Но майа то Саурон остался!

[quote]А вот тут придется предположить, что оный Эонвэ был подловлен в сортире, куда ходят исключительно в одиночку, и позвать на подмогу ему было некого. Забавная картина.  ;)[/quote]
Ну, Саурон мог и подловить. А кого Эонвэ мог позвать на помощь? И захотел бы еще он позориться?
(тихонечко, себе под нос) И что он, бедолага, в сортире делал?
 
IP записан
 
Ответ #6 - 09/07/05 :: 12:05am

Phoenix   Вне Форума
Живет здесь
Повелитель Хны
Москва

Пол: male
Сообщений: 712
*****
 
[quote author=Erelchor  link=1125956393/0#5 date=1126040641]
А кого Эонвэ мог позвать на помощь?
[/quote]
Несметные полчища эльфов и людей, сокрушивших самого Мелькора.
 

Феникс продлил контракт с Дьяволом. Душа Дьявола по-прежнему принадлежит Фениксу.
IP записан
 
Ответ #7 - 09/07/05 :: 12:10am

Тень Дуба   Вне Форума
Живет здесь
Играющийся тренер
Троицк

Пол: male
Сообщений: 831
*****
 
Цитата:
Несметные полчища эольфов и людей, сокрушивших самого Мелькора.


и Эарендила с лучемётом.  Улыбка
 

Приросла корнями к дубу, но куда его прочней:&&Не под силу лесорубу даже сук срубить у ней!
IP записан
 
Ответ #8 - 09/07/05 :: 1:07am
Erelchor   Экс-Участник

 
[quote author=Phoenix  link=1125956393/0#6 date=1126040746]
Несметные полчища эльфов и людей, сокрушивших самого Мелькора.[/quote]
Несметные полчища эльфов в это время стояли в очереди на прием к Намо. А жалкие ошметки несметных полчищ людей паковали чемоданы, собираясь в Нуменор. Кроме того, Мелькора сокрушили только потому, что он (согласно профессору) потерял силу. Но Саурон сил не терял. Он бы любые полчища эльфов и людей отправил в...
ИМХО, естественно.
 
IP записан
 
Ответ #9 - 09/07/05 :: 1:40am

Pancha   Экс-Участник
Pancharaksa Devi

Пол: female
*
 
Интересная цитата про Эонвэ.
Сильм,"О майар". Перевод дикий, но смысл понятен:
Главным среди Майяр Валинора, чьи имена сохранились в преданиях о древних днях, считается Эонве, служитель Варды и Яванны, знаменосец и вестник Манве. Никто в Арда не превосходит его силой рук.
В т.ч. Саурон, полагаю.
 
-x-=+
IP записан
 
Ответ #10 - 09/07/05 :: 2:19pm
Маруся   Экс-Участник

 
[quote author=Erelchor  link=1125956393/0#5 date=1126040641]
Да никого не [s]<skip самоцензурой>[/s] ! Но майа то Саурон остался![/quote]
Майа - это не статус, это сущность.  :)

[quote]Ну, Саурон мог и подловить. А кого Эонвэ мог позвать на помощь? И захотел бы еще он позориться?
(тихонечко, себе под нос) И что он, бедолага, в сортире делал? [/quote]
Я так и думала, что по поводу сортира у нас разногласий не будет (почти )с))  :P
 
IP записан
 
Ответ #11 - 09/08/05 :: 12:49am
Erelchor   Экс-Участник

 
Цитата:
Интересная цитата про Эонвэ.
Сильм,"О майар". Перевод дикий, но смысл понятен:
Главным среди Майяр Валинора, чьи имена сохранились в преданиях о древних днях, считается Эонве, служитель Варды и Яванны, знаменосец и вестник Манве. Никто в Арда не превосходит его силой рук.
В т.ч. Саурон, полагаю.

Кроме силы рук есть и другие силы. А кроме того... Тулкас тоже слабее Эонвэ? Оромэ слабее? Или они не в счет? Почему тогда Саурон (один из могущественнейших майар, мало в чем уступавший валар) в счет?
Уточнение по последней фразе! ИМХО, логический вывод на базе
1. "Айнулиндалэ"Валар привели с собой много соратников. Одни были слабее, а кое-кто почти равен им по могуществу.
2.  "Валаквэнта" Могуществом и знаниями не уступал он (т.е. Мелькор) никому из Валар
3.  там же. лишь немногим был он (т.е. Саурон) слабее своего господина
К сожалению, перевод Н. Эстель.
 
IP записан
 
Ответ #12 - 09/08/05 :: 12:53am
Erelchor   Экс-Участник

 
Цитата:
Я так и думала, что по поводу сортира у нас разногласий не будет (почти )с))  Язык

Ужас  ( в ужасе) Нет разногласий?.. Ужас  Я не хотел!.. Чесслово, не хотел!!!
Маруся, больше не повторится!!!  Подмигивание  Улыбка  Улыбка
 
IP записан