Теперь, после небольшого очерка о Хоббитшире, я решил взяться за жизнь орков Мглистых гор. Здесь и далее, говоря об орках, я буду ииметь в виду именно их, а не их южных сородичей.  Это непростая тема. Во-первых, многое из того, что я собираюсь сказать - догадки и результаты умозаключений. Во-вторых, я противник "моральной уравниловки" и сведения происходящего к техническим моментам. Я четко вижу разницу между Светом и тьмой и прислужники второго (как и попытки обелить их) мне глубоко несимпатичны. Тем не менее, я постараюсь быть беспристрастным.
                                                                  Общие сведения
Мглистые горы лежат на севере Средиземья, к западу от них  - Раздол, к востоку - Лихолесье, на юге - лес Фангорн. Орки впервые упоминаются в связи с ними в 1300, тогда они напали на гномов. С тех пор и до описыванных в ВК событий  их пребывание там не прерывалось в течение 1700 лет. В "Хоббите" упомянута гора Гундабад, где находилась столица северных орков. В главе "Битва пяти воинств" говорится об их "городах, крепостях и укреплениях". То есть мы можем говорить о не просто о разбойных шайках, а о  северном "королевстве орков", хотя не думаю, что их главарь носил такой титул.
В "Хоббите" говорится, что орки - это одно из племен горных гоблинов. Однако позднее Профессор активно использует этот термин для характеристики всех подобных существ.
                                                               Демографическая ситуация
Видимо, возможны разные  к данному вопросу, но я консервативен: орки бессмертны, если их не убьют. Они искаженные эльфы, мучивший их Моргот мог дать им смерть лишь как наказание для конкретных лиц, а не как неотъемлимую деталь их жизни. Видимо, именно это вкупе с предположительно высокой плодовитостью позволяло оркам так быстро восстанавливаться после поражений.
В "Хоббите" упоминается сын Азога, и орчонок в рассказе о Горлуме. Я говорю это потому, что высказывания об орках нередко наводят читателей на мысль об орках как о некой инопланетной расе, размножающейся не то почкованием, не то простым делением.
                                            Общественная структура и образ жизни орков
Очень часто, когда речь идет об орках, упоминается шайка или банда. С чем-то похожим столкнулись и герои "Хоббита". У нее есть главарь, которому они подчиняются. Рискну предположить, что в на такие шайки и была квантована часть общества Мглистых гор. Тем не менее, у них есть чувство групповой солидарности. Видимо, в мирное время каждая такая шайка отвечала за конкретный участок гор, а во время войны выставляла всех способных носить оружие.
Скорее всего, эти шайки сами заботились о своем пропитании, возможно, добывая его охотой. Однако об этом позже.
В войне с гномами орков возглавлял Азог, в Битве Пяти Воинств  - его сын Больг. Отсюда следует довольно шаткое предположение о наличии у орков своего рода "королевской династии".
Теперь несколько слов об их образе жизни. Профессор представляет их как существ, с одной стороны, прагматических и лишенных чувства красоты, а с другой - достаточно ленивых, чтобы работать самим. Более того, несмотря на неприхотливость и способность жить в грязи и беспорядке, их обычаи не так сложно представить, особенно тем, кто жил в СССР.
У орков были рабы - скорее всего пленники, хотя я не исключаю, что они могли обращать в рабство и кого-то из своего общества. Орки умели заниматься горнодобычей и создавать оружие. судя по всему, они были привычны к подземному образу жизни. До великой войны с гномами они, случалось, жили с ними бок о бок и даже заключали союзы. Вообще, если присмотреться, у орков Мглистых гор было значительно больше общего с гномами, чем у тех же гномов - с эльфами Лихолесья.  Возможно, в гномьей ненависти, выплеснувшейся после убийства Трора, была известная доля затаенной злобы на быстрее размножающихся конкурентов. Несмотря на формальную победу гномов в той войне, орки удержались в Мглистых горах, а гномов стало столь мало, что можно говорить об их пирровой победе.
Возможно, проводя параллели с реальным миром, стоит обратить внимание на общества горцев. Хотя, конечно, у орков был и специфический опыт жизни под землей.
                                               Экономическое устройство      
К сожалению, мы имеем не очень много источников о мирной жизни орков. Однако можно выдвинуть два более-менее прочных постулата. Во-первых, их еда немногим отличается от человеческой. Вспомните замечание из ВК о том, что орки могут есть скверную еду, но не отраву.  К тому же, вспомните, что Саурон часто комбинировал армии орков и людей-южан. Вряд ли его провиантмейстеры держали раздельные комплекты еды для орков и для людей. Опять-таки, вспомните, что во время голода 30-х шло в пищу на Украине - мыши, кошки, даже дети. Вряд ли тамошние жители побрезговали бы орочьей едой. Во-вторых, орки находили способы пропитания помимо грабежа людских поселений - к "Хоббите" говорится, что орки после БПВ еще долго не беспокоили окрестности, а ведь после этого они нарастили силы и смогли вновь напасть во время войны Кольца. 
Однако откуда орки Мглистых гор брали еду?Возможно, часть добывала ее охотой. Какая-то часть могла ловить рыбу в подземных пещерах, как это делал Горлум. Но, скорее всего, имелось и животноводство. Проблема в том, что Толкиен придумал, с одной стороны, достаточно сильных, а с другой - слабых существ. В той же войне орки, хоть и были сильны ночными нападениями, днем почти не могли передвигаться. Если бы во время марша армии Больга вдруг рассеялись тучи и засияло солнце, Беорн мог бы и не понадобиться.
То же и с городами. Если орки строили их, то либо в горах, либо это были постройки с закрытыми сверху улицами, на которые бы не падал солнечный свет.
Я полагаю, что основой оркского животноводства были свиньи. От коз, овец и, тем более, коров их отличает большее удобство в разведении. Их не надо пасти, им не нужна трава. Они быстро набирают вес и очень плодовиты - совсем как орки. Свиньи всеядны - орки могли кормить их любыми отбросами. Я лично замечаю определенное сходство между этими двумя биологическими видами. В "Хоббите" упомянуты сапоги орков - полагаю, на одежду могла идти свиная кожа.
Нет никаких свидетельств экспорта орками своей продукции, хотя, возможно, они продавали гномам ту же свинину. Вряд ли последним были нужны их молотки, топоры, мечи, лопаты, клещи или орудия пыток (перечень из "Хоббита", глава "В горах и в пещерах"), этого добра (кроме, возможно, последнего) у гномов было предостаточно. Не могу поверить в возможность торговли орков с соседним Раздолом или Лихолесьем.
Толкиен пишет, что орки заставляли пленников ковать себя оружие, и те работали без воздуха и света до полного изнеможения, пока не умирали. Я не очень сведущ в кузнечном деле, возможно, я ошибаюсь, но ведь кузнечное ремесло требует определенной подготовки, кого попало можно отправить копать туннель, но не всякий сможет делать мечи или ятаганы. Тем более - без особых материальных стимулов. Судя по всему, не каждый орк был вооружен - готовясь в БПВ, орки начали бешено ковать оружие.
Весьма странно замечание Толкиена о том, что гоблины всегда любили машины, колеса и взрывы, но в те времена еще не достигли существенного прогресса. Неясно, в какие же времена они достигли, если после Войны Кольца для орков, надо полагать, наступили совсем невеселые времена.
Сложнее со взрывами - вероятно, многих читавших ВК смущало отсутствие огнестрельного оружия. Проблема в том, что порох несколько раз упоминается в "Хоббите". Это может показаться простой нестыковкой из-за непродуманности целого, но в начале ВК есть момент, когда Гендальф проводит фейерверк. В нем был, кстати, и гоблинский громобой.

Думаю, можно подвести итог. Орки, на мой взгляд, вызывают отвращение не из-за нечеловеческой природы, напротив, из-за сходства с людьми. Жестокость, грубость, непорядочность  - все это человеческие качества. Юмор орков столь же жесток ичасто сводится к причинению боли и издевательствам, но люди вполне способны его понять. Забавно, но, судя по книге, эльфам юмор совсем не присущ. Их общество напоминает некоторые земные, причем достаточно традиционные.
Сложно сказать, что случилось с королевством Мглистых гор в Четвертой эпохе. С одной стороны,  северные орки, кажется, не были напрямую подданными Саурона. Летопись Четвертой эпохи не говорит о  серьезной войне, но она вообще мало о чем говорит...Возможно, им удалось как-то наладить отношения с новыми властителями Средиземья.  Возможно, нет.


                                                                    
 
                                                              
    

Цитата:

Быстро-быстро вспоминаем, что такими словами орков упоминает исключительно их противник - и осознаем, что приемы пропаганды с тех самых пор не изменились. И не делаем из пропаганды далеко идущих выводов типа приведенного выше. 

Касательно же питания орков хадытэ сюда http://www.elhe.ru/cgi-bin/forum/YaBB.pl?board=main;action=display;num=108791352...; и изучайте. Там много копий сломано. 

Дело в том, что слова "шайка" и "банда" по определению носят негативный характер. И вообще-то говоря, не являются способами концентрации населения (племя, род и т.д.). Так что речь о размерах не в тему. Берем словарь и имеем:
ШАЙКА1 ж.
1. Группа людей, объединившихся для разбоя или какой-л. иной преступной деятельности; банда.
2. разг. Компания людей, объединенных общими интересами (обычно недостойными, предосудительными).

А с учетом того, что наличие женщин вы признали, придется признать еще и то, что это не шайки и не банды, которые являются чистой воды пропагандой, а, скажем, небольшие кланы.

Относительно пропаганды:   Зачем такие сложности? Есть старый принцип - "если наш - то разведчик, если их - то шпион".  


Цитата:

И почему при это в горных районах овцеводство развито, а свиноводство как-то не очень? Наверное, все людские племена чего-то не догоняли. 
И по поводу "заботиться о ком-н." - давайте не надо, у них как минимум в партнерах варги были. Вам любой собачник скажет, что за зверью ухаживать надо. Особенно если она на природе бегает. Блохи-с, клещи-с и т.п. 

Erelchor ,
Именно что. Просто про удобство овец в выпасании было очень много в той теме, куда я послала. 
А варг - это нам не болонка невнятная, он боевой товарищ и средство передвижения.  
Так что все инсинуации по поводу тупости, неумелости и нечистоплотности орков принадлежат их политическим противникам. Которые "изящно" забывают, что Берен, вылезший из болота, тоже не розами пах. Как и любой мужик на походе.  

Сначала - цитату про "болит голова".  Потом обсуждение вопроса.
Выйти на Битву Пяти Воинств куче орков никакая головная боль и прочие месячные не помешали.  Итого - неприятие света возможно в рамках "комфортнее чувствую себя в темноте", но говорить о большем нет оснований.
Цитата:

Потому что их политический противник - не Толкиен, а те, чьи слов вы так наивно принимаете за истину. Эльфы, хоббиты и пр.
К панегирикам я в приницпе не склонна, но мазать грязью оппонента по принципу "говорите, что-н. да прилипнет" считаю для себя неприемлемым. И верить всему, что говорится в этих целях - тоже.
Есть оценка ситуации, которая дается ее участниками или "внутренним автором", а есть факты, которые, в частности, говорят, что светобоязнь орков, мягко скажем, преувеличена.
А доблесть не так мала, как кое-кому хотелось бы. 
Далее я вынуждена напомнить, что даже в пределах человеческой расы у массы народу существует обонятельное неприятие других народов. Я им, к счастью, не наделена, но того что "от арабов неприятно пахнет, даже если они мытые" - наслушалась вдоволь. Что уж говорить о неприятии между расами.

Итого: можно воспринимать текст буквально, но тогда не стоит претендовать на аналитику или беспристрастность: в этом случае вы лишь отражение позиции внутреннего автора или героев саги.
Или уже думать, сравнивать и оценивать достоверность. Сложнее - но рекомендую.

Логично. На мой вкус, так умный пес от человека несильно отличается.  Просто так уж склалось, что клещей вынимать гораздо удобнее руками.  Блох выкусывать - другое дело, но раз имеются партнерские отношения, значит, с того обе стороны что-то имеют. А партнерские отношения есть. Т.е. какая-то забота/помощь присутствует.

ой. А в ЧКА такие примеры есть?  Извините, не помню - бо не увлекаюсь. 

"Хоббит" как источник - это, безусловно, ценно, но малодостоверно.  Не говоря уже о том, что "кружится голова" и "болит голова" - две сильно разные вещи. Это я как специалист говорю. 

Насчет "не любят солнечного света" - ну да, разумеется. Живете в пещере подольше, потом внезапно вылезаете наружу - вплоть до ожога сетчатки, вообще-то. Что не означает непереносимости как таковой. Пожалуй, даже наоборот - реакция оказалась слабее возможной.

Про грозу: Цитата:

Это как-то не очень гроза, это скорее колдовство какое-то (по описанию). И вышли орки из пещер не в момент ее появления, а сильно раньше - чтобы успеть добраться.  Скорость приближения тучи "мчалась" не предполагает, что она выступает в качестве войскового сопровождения.

По вопросам доблести ходите сюда: http://www.elhe.ru/cgi-bin/forum/YaBB.pl?board=main;action=display;num=108332219... и в то, из чего этот тред вытекает. Дабы не повторяться. 


А что до арабов, то было ясно сказано - обсуждается кто как пахнет и почему. И на чей взгляд. Не сочтите за труд, прочтите внимательно. 
Кстати, про каннибализм у нас тоже уже было. И как бы не в тех темах, куда я вас в этот и прошлый раз направляю.   8)

Цитата:


Я могу представить себе только один способ, которым бессмертие позволяет быстро восстановить численность армии после поражения. Ибо смертные ли, бессмертные ли как эльфы - будучи убиты, они не воскресали, чай не "вомперы" Сапковского. Значит, безвозвратные потери орков (убитыми) при поражениях были сильно преувеличены. Что, собственно, обычно для отчётов о битвах во всех известных нам в истории армиях. Реально, видимо, на одного убитого приходилось 10 разбежавшихся - которых тоже записывали в убитые.

А вот то, что разбежавшиеся быстро возвращались в строй, говорит о высоком боевом духе  и верности клану/племени/вождю/присяге/государству - что бы там у них  ни было, о том, что в бой орки шли отнюдь не из-под палки...
Манёвр "отход врассыпную и сбор в известном пункте" известен испокон, но испокон же его могла применять только армия, основанная на сознательной дисциплине и доблести.