Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация
WWW-Dosk
   
  ГлавнаяСправкаПоискВходРегистрация  
 
 
Страниц: 1 2 3 4
Существа под Морией (Прочитано 4073 раз)
08/13/05 :: 12:13am

Phoenix   Вне Форума
Живет здесь
Повелитель Хны
Москва

Пол: male
Сообщений: 710
*****
 
В ВК Гэндальф говорит: "Там, намного ниже самых глубоких пещер гномов, мир грызут существа, которым нет имени. Даже Саурон не знает про них. Они старше его и старше меня."
Но старше Гэндальфа и Саурона только одно существо - Илуватар! Вывод: Единый живет под Морией?!
 

Феникс продлил контракт с Дьяволом. Душа Дьявола по-прежнему принадлежит Фениксу.
IP записан
 
Ответ #1 - 08/13/05 :: 1:24am

Gelere   Вне Форума
Бывает набегами

Пол: female
Сообщений: 54
**
 
Возможно, Гендальф имел ввиду то, что эти существа появились в Средиземьи раньше них.
 

Добро должно быть с кулаками, &&С хвостом и острыми рогами, &&С копытами и с бородой. &&Колючей шерстию покрыто, &&Огнем дыша, бия копытом, &&Оно придет и за тобой! &&(с) Д.Багрецов
IP записан
 
Ответ #2 - 08/13/05 :: 1:26am
Erelchor   Экс-Участник

 
Напрашивается два варианта объяснения.
1. Гэндальф по определенным причинам не мог рассказать своим спутникам, что же в действительности произошло в Мории. И попросту навешал лапшу с таким вот роскошным соусом.
2. Если исходить из трактовки ЧКА, то Арда - всего-лишь один из миров. И тогда Эру Илуватар может оказаться не единственным, кто постарше Арды будет.
Единый там точно не живет. Смысла нет. И маловата ему Арда может оказаться...
 
IP записан
 
Ответ #3 - 08/13/05 :: 1:33am
Erelchor   Экс-Участник

 
Цитата:
Возможно, Гендальф имел ввиду то, что эти существа появились в Средиземьи раньше них.

Угу! Представляете чувства валар? Сотворили Арду! И хотели уже первыми на ней появиться, в сопровождении майар! И тут выясняется, что туда проникли, как партизаны эти... как бы их приличнее назвать...безымянные... И грызут, и грызут мир. Часть уже сгрызли, Аулэ так матерился, что именно у него орки и научились... Улыбка
 
IP записан
 
Ответ #4 - 08/13/05 :: 9:12pm

Allor   Вне Форума
Живет здесь
Этика - категория эстетическая...
Angamalle

Пол: female
Сообщений: 3325
*****
 
Они сами завелись, как тараканы... Смех
 

Разница между мной и сумасшедшим в том, что я - не сумасшедший (с) С.Дали
IP записан
 
Ответ #5 - 08/14/05 :: 1:40am

Арвестер   Вне Форума
Зашел поглядеть
Нальчик

Пол: female
Сообщений: 31
*
 
А вот вам объяснение - эти самые "существа, которым нет имени", есть

Цитата:
...ужасный плод ужасного союза Балрогов, Демонов Ужаса и Подгорной Тьмы, порождения Унголианта...

(с) Ник Перумов, "КТ".

У меня на "союзы Балрогов с кем бы то ни было" устойчивая аллергия, однако  же... оно лучше, чем версия о том, что под Морией поселился папочка Эру... Круглые глаза Подмигивание
 
IP записан
 
Ответ #6 - 08/14/05 :: 1:54am
Erelchor   Экс-Участник

 

Quote:
...ужасный плод ужасного союза Балрогов, Демонов Ужаса и Подгорной Тьмы, порождения Унголианта...       

(с) Ник Перумов, "КТ".

Да уж! Представьте себе процесс этого союза! Порноужасы какие-то получаются! Смех
 
IP записан
 
Ответ #7 - 08/14/05 :: 11:53am

Phoenix   Вне Форума
Живет здесь
Повелитель Хны
Москва

Пол: male
Сообщений: 710
*****
 
Цитата:
...ужасный плод ужасного союза Балрогов, Демонов Ужаса и Подгорной Тьмы, порождения Унголианта...

Не знаю, как насчет Подгорной Тьмы, а вот балроги и демоны - это Майар Мелькора. И они (а тем более их порождения) никак не могут быть старше других Майар.
 

Феникс продлил контракт с Дьяволом. Душа Дьявола по-прежнему принадлежит Фениксу.
IP записан
 
Ответ #8 - 08/14/05 :: 4:13pm
Сиорэ Саэнни   Экс-Участник

 
Мда... союз огненных демонов с Пустотой  -- это уже какая-то антиматерия получается...  Очень довольный
А вот версия насчет порождений Унголианты как таковых -- это стоит обдумать...
 
IP записан
 
Ответ #9 - 08/14/05 :: 6:16pm

Phoenix   Вне Форума
Живет здесь
Повелитель Хны
Москва

Пол: male
Сообщений: 710
*****
 
Цитата:
Мда... союз огненных демонов с Пустотой  -- это уже какая-то антиматерия получается...  Очень довольный
А вот версия насчет порождений Унголианты как таковых -- это стоит обдумать...  

А Унголианта тоже младше Айнур!
 

Феникс продлил контракт с Дьяволом. Душа Дьявола по-прежнему принадлежит Фениксу.
IP записан
 
Ответ #10 - 08/14/05 :: 8:09pm

Allor   Вне Форума
Живет здесь
Этика - категория эстетическая...
Angamalle

Пол: female
Сообщений: 3325
*****
 
С Унголиант все, конечно, не просто, а вот насчет союза Балрогов с кем-там-еще... Где-то мы это проходили... Подмигивание

Феникс, насчет балрогов и демонов - майар Мелькора - это откуда? В каком смысле? Улыбка
 

Разница между мной и сумасшедшим в том, что я - не сумасшедший (с) С.Дали
IP записан
 
Ответ #11 - 08/15/05 :: 1:09am
Erelchor   Экс-Участник

 
Цитата:
В ВК Гэндальф говорит: "Там, намного ниже самых глубоких пещер гномов, мир грызут существа, которым нет имени. Даже Саурон не знает про них. Они старше его и старше меня."
Но старше Гэндальфа и Саурона только одно существо - Илуватар! Вывод: Единый живет под Морией?!

А знаете? Я тут обдумал идею насчет Единого под Морией, и возникла у меня такая вот кошмарственная гипотеза.
Заглянул как-то Единый на WWW-dosk, почитал высказывания (мои, к сожалению, вниманием не обошел...) Ну и поехала у Него крыша (а что вы хотели? от ТАКОГО!...).
Забрался Он, аки Горлум какой-нибудь, в пещеры Мории и стал грызть Арду.
В связи с этой гипотезой предлагаю ответы на два обсуждаемых вопроса: "Сотворил и растворился" и "Арда - Земля?"
1. Он не растворился - Он Арду пошел грызть.
2. Арда - не Земля. Арду Он благополучно сгрыз. Как бы за Землю не взялся!..
 
IP записан
 
Ответ #12 - 08/15/05 :: 3:54am

Everard_Took   Вне Форума
Живет здесь
Я люблю этот Форум. Нежно.

Пол: male
Сообщений: 880
*****
 
Как поклонник творчества Фомы Аквинского Улыбка, замечу, что лично Эру в целом войти в Арду - не может, просто потому, что он в метафизическом смысле _больше_ Творения.

Он может только впустить туда свою ре-инкарнацию, как максимум - единосущного себе Сына, но только не сам.

Каким образом выглядела бы такая ре-инкарнация - не очень понятно. Резонно предположить (хотя в вопросе об Эру вряд ли хоть одно предположение можно доказать) - что вряд ли она имела бы вид отталкивающей твари.

Теперь дальше.

Утверждение, что некие существа, сходные с Айнур (или же некоторые Айнур - которые не Валар и не Майар) - пролезли в Арду из Эа чуть ли не до самих Валар - встречается не раз.

Подморийские твари - раз.

Йарвайн-бен-Адар - два.

Он "безотцовый". Он "старейший из нерожденных", и зовут его так - ривенделльские эльфы, которые не понаслышке знают, что такое "нерожденный".

"Они старше его и старше меня" - а не имелся ли тут в виду стаж пребывания в Арде? Если эти существа действительно попали в Арду раньше, чем ученик Ирмо Олорин и ученик Аулэ, чье первоначальное имя не сохранилось?

Так что стоит задуматься.
 

Народ Элдар не знает целлюлита.&&
IP записан
 
Ответ #13 - 08/15/05 :: 3:36pm
Маруся   Экс-Участник

 
Цитата:
А Унголианта тоже младше Айнур!

Стоп-стоп, она извне, так что кто ее знает.


Аллор, а слабо еще комикс?  Подмигивание


Всерьез и про существ:
Ну, вот то же самое что с Унголиант - они не местные, тоже пролезли, возможно, в то же время. И тоже кто их знает.
 
IP записан
 
Ответ #14 - 08/15/05 :: 10:24pm

Phoenix   Вне Форума
Живет здесь
Повелитель Хны
Москва

Пол: male
Сообщений: 710
*****
 
Цитата:
Стоп-стоп, она извне, так что кто ее знает.

В Сильме сказано, что она - порождение взгляда Мелькора. Значит, она младше его и остальных Айнур.
 

Феникс продлил контракт с Дьяволом. Душа Дьявола по-прежнему принадлежит Фениксу.
IP записан
 
Страниц: 1 2 3 4