Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход
WWW-Dosk
 
  ГлавнаяСправкаПоискВход  
 
 
Страниц: 1 2 3 ... 8
Вопрос: девятка назгулов (Прочитано 25266 раз)
01/09/05 :: 3:23pm

marx   Вне Форума
Матерый
Я люблю этот Форум!

Сообщений: 315
****
 
Перед гибелью Лаан-Гелломе Мелькор отослал девять наиболее талантливых учеников с мисией толи хранить память, то ли стать учетилями людям.
Далее уже у Гортхауэра-Саурона тоже появляется девятка назгулов, интересно это наследование учителя или так- стремление укрепить власть
 
IP записан
 
Ответ #1 - 01/09/05 :: 4:33pm

Элхэ Ниэннах   Вне Форума
сантехник
Москва

Пол: female
Сообщений: 27682
*
 
Переформулируйте вопрос, пожалуйста. Я не понимаю идеи "наследия Учителя" и не знаю, чо Вы вкладываете в понятие "укрепить власть".
 

My armor is contempt.
IP записан
 
Ответ #2 - 01/09/05 :: 9:55pm

marx   Вне Форума
Матерый
Я люблю этот Форум!

Сообщений: 315
****
 
По Толкиену девять колец Саурон роздал людям величавым и гордым и со временем они превратились в самых могущественных его слуг с помощью которых он вел войны, пытался вернуть кольцо и так "укплял власть".
  Не наследие учителя, а наследование то есть подобно Мелькору он мог избрать учеников, которые из привязаности или любви остались с ним в обличье назгулов.
 
IP записан
 
Ответ #3 - 01/10/05 :: 9:47pm

wulfrik   Вне Форума
Зашел поглядеть
Сколько варга не корми
ему всё мало
Санкт-Петербург

Пол: male
Сообщений: 48
*
 
Сколько колец подходящих было, столько и назгулов получилось. Если бы гномам впустую не раздавал, то назгулов могло быть 16 (при условии, что кольца были одинаковые!).
 
IP записан
 
Ответ #4 - 01/11/05 :: 2:09pm

Элхэ Ниэннах   Вне Форума
сантехник
Москва

Пол: female
Сообщений: 27682
*
 
Брррр... Стоп. Либо мы по Профессору говорим, и тогда ответ уважаемого wulfrik-а в достаточной мере приемлем, либо не по Профессору - и тогда это несколько другая история...
 

My armor is contempt.
IP записан
 
Ответ #5 - 01/11/05 :: 8:10pm
Маруся   Экс-Участник

 
Тоже бррр... А у ДжРРТ где-то сказано, что Кольца были одинаковыеУжас Ой.
 
IP записан
 
Ответ #6 - 01/11/05 :: 8:24pm

Элхэ Ниэннах   Вне Форума
сантехник
Москва

Пол: female
Сообщений: 27682
*
 
Было сказано, что все 19 предназначались для эльфов; в отдельную группу выделялись Три, которых "не касалась рука Саурона" (может, тоже... щипчиками?Подмигивание). Непонятно, разделяются ли Семь и Девять по свойствам вне рамок нашего любимого стишка.
 

My armor is contempt.
IP записан
 
Ответ #7 - 01/11/05 :: 8:29pm
Kele   Экс-Участник

 
пните кто-нибудь в сторону почитать: если все предназначались для эльфов, то как же получилось то, что получилось.
 
IP записан
 
Ответ #8 - 01/11/05 :: 8:32pm
Маруся   Экс-Участник

 
День неожиданных открытий! Я серьезно, между прочим - оно в таком виде полностью прошло мимо меня.  Смущённый
Полезная штука - выгрызание вопросов. А оно где было? И как же с заклинанием, в котором ясно сказано, кому сколько?  Ужас
Кстати, вопрос Келе весьма актуален.
 
IP записан
 
Ответ #9 - 01/11/05 :: 8:33pm
Kele   Экс-Участник

 
Марусь, для меня вот тоже... день открытий. Толкина - читать, но лениво же невыразимо.
 
IP записан
 
Ответ #10 - 01/11/05 :: 8:46pm

Элхэ Ниэннах   Вне Форума
сантехник
Москва

Пол: female
Сообщений: 27682
*
 
(сокрушенно) Нету первоисточника под рукой... А с заклинанием вообще штука загадочная. В любом случае, оно произносится, когда все 19 уже сделаны; то есть, можно трактовать это и как "подумал и решил, что распределим вот так". Все 19 в оригинале именуются elven rings, никакого различия между ними не делается.
О, нашла! Вот цитата с переводом касательно "эльфийских колец": http://www.elhe.ru/cgi-bin/forum/YaBB.pl?board=main;action=display;num=109005910...
И вот "сводка по кольцам" (категорически, нет ничего нового под солнцем...): http://www.elhe.ru/cgi-bin/forum/YaBB.pl?board=main;action=display;num=1728;star...
 

My armor is contempt.
IP записан
 
Ответ #11 - 01/11/05 :: 8:47pm
Kele   Экс-Участник

 
угу, спасибо.

гм.
Цитата:
And if he often uses the Ring to make himself invisible, he fades: he becomes in the end invisible permanently, and walks in the twilight under the eye of the dark power that rules the Rings.

- а что это за twilight? как-то раньше не обращала внимания, но там ведь еще пару раз упоминается этот "призрачный мир".

и опять же:
Цитата:
Предназначались кольца (кроме Одного) изначально разным расам – все, говорящие о них, определяют их как «эльфийские», «гномьи» и «назгульи» кольца.  (Ееще одно косвенное подтверждение – в «Неоконченных сказаниях» говорится, что Келебримбор выдал Саурону местонахождение Семи – ибо дорожил ими меньше – но не Трех.)

- откуда тогда идея о том, что кольца изначально были для эльфов? не может быть вариант перевода elven rings не как "предназначенные для эльфов", но как "сделанные эльфами"?
 
IP записан
 
Ответ #12 - 01/11/05 :: 9:53pm
Маруся   Экс-Участник

 
да, в данном контексте я точно прочитаю "эльфийские" как сделанные с участием эльфов.  Нерешительный
 
IP записан
 
Ответ #13 - 01/11/05 :: 9:57pm
Kele   Экс-Участник

 
"made by" - а какие еще разумные варианты-то остаются?
 
IP записан
 
Ответ #14 - 01/12/05 :: 2:18pm

Элхэ Ниэннах   Вне Форума
сантехник
Москва

Пол: female
Сообщений: 27682
*
 
Дело в том, что изначально Кольца делятся по признаку сделанных с участием Саурона или без оного. Но не излагается, что Семь и Девять как-то разделялись или предназначались разным расам. Более того: говорится, как мне помнится, что с помощью этих Колец Саурон намеревался подчинить именно эльфов (мы держимся ведь первоисточника пока?): ни о людях, ни о гномах изначально речи нет.
 

My armor is contempt.
IP записан
 
Страниц: 1 2 3 ... 8